《EP01B 聲》 【AI 重點】 （未有 AI 重點） ──────────────── 【逐字稿】 【00:00:00】車淑梅 · 主持 如果系當系即系有，有咁樣嘅情況底下嘅話呢，可能如果我即系到了我八九十歲呢，我都唔願意知，即系我就唔願意知啦。 porque系好慘嘅一件事，好痛苦嘅一件事，不過人呢就即系而家又好長壽啊，即系好似Cally所講啦，我哋啊，即系全世界冠軍嚟㗎嘛，嚇，長壽。 【00:00:24】周嘉歡 醫生 · 主持 最長壽。 【00:00:25】車淑梅 · 主持 最長壽嘅，咁可能已經- 【00:00:26】周嘉歡 醫生 · 主持 而家講人生百二歲㗎。 【00:00:28】車淑梅 · 主持 系啊，可能百五添啊，系咪啊？咁可能果個AI公司都要幫程佢好耐咯。[笑聲] 【00:00:34】周嘉歡 醫生 · 主持 不過呢，不過我自己呢，同阿謝醫生系相，相似過喎。 【00:00:38】車淑梅 · 主持 系啊，系啊，你哋都醫生㗎。 【00:00:39】周嘉歡 醫生 · 主持 我覺得呢，即系唔可以剝削咗果個病人，無論佢幾多歲，都唔可以剝削佢嘅知情權㗎嘛。或者佢有啲心願想做呢，或者佢想幫個仔有啲嘢要交代啊，或者系有啲咩嘢，唔，唔一定財產啊，可能佢有啲嘢要，要處理啊咁樣。即系好似同問一個人，你想唔想，你有病，你自己想唔想知呢？咁對於一個病人來講呢，佢可能要考慮點樣醫法啊，點樣做法啊，咁應該要佢有個知情權去決定㗎喎，我覺得。 【00:01:06】鄺美雲 · 嘉賓 素梅姐，我諗我哋呢，因為系唔同行業嘅，[笑聲] 又有唔同嘅睇法嘅。因為我哋藝術界呢，應該系比較感性啲。 【00:01:14】車淑梅 · 主持 沒錯。 【00:01:15】鄺美雲 · 嘉賓 佢，佢，醫生都有另外一種，另外一種想法。 【00:01:18】車淑梅 · 主持 系啊，系啊，所以又，又，又，有分別，即系都系啱嘅哈。不過就真系呃，系呢一個情況底下，我相信大......呢，就系揾咗媽媽呢，去試呢一個嘅，即系方法啦咁。咁後來媽媽真系好咗好多喎，開心好多喎，又話唔好再咁痛咯喎，咁哥哥就覺得系好開心啦。咁但系過了幾年之後呢，媽媽真系，呃，即系，病系醫唔到啦咁。咁好啦，咁當媽媽一過身之後呢，果啲嘅兄弟姊妹呢，就已經出來呢，就話："系咪呢？拿，真系醫死咗媽媽啦。"咁樣。咁就變咗呢，去到即系呢個嘅，呃，即系最後果個嘅，呃，儀式嘅時候呢，也都唔想大哥哥出現。果就令到佢又相當相當之，即系傷感啦，唔知道而家點。咁後來我，我都唔了解到佢哋兄弟姊妹之間如何去解決呢件事。但系呢，就呢一個咁嘅情況，你哋做醫生嘅，會不會成日都會見到，即系有呢啲咁樣拗撬啊，結果又即系大家好不愉快地去面對呢？ 【00:02:37】周嘉歡 醫生 · 主持 尚常見到。 【00:02:38】車淑梅 · 主持 哈。 【00:02:38】周嘉歡 醫生 · 主持 因為呢，醫嘅方法當然好多種㗎嘛，有啲呢就進取啲嘅，有啲呢就保守啲嘅，有啲可能舒服啲嘅。譬如癌症先算啦。 【00:02:48】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:02:48】周嘉歡 醫生 · 主持 化療又辛苦㗎嘛，電療又辛苦㗎嘛，手術又，又危險㗎嘛，樣樣都有風險，樣樣都有好處。咁點樣去選擇呢，就好睇果個病人點樣選擇。所以我就覺得呢，病人果個決定好緊要，唔系畀你屋企人，仲有好多三唔識七嘅屋企人呢，好多意見㗎嘛。 【00:03:06】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:06】周嘉歡 醫生 · 主持 最緊要就系果個人自己點樣諗囉。 【00:03:08】車淑梅 · 主持 唔系喎，病人佢都有，有決定權嘅，佢都話我都想試下喎咁樣，咁但系啲，啊，個，個結果出來系，佢就，嚇，醫唔到，咁就結果佢果個責任就落起，嚇，個- 【00:03:21】周嘉歡 醫生 · 主持 咁都無辦法㗎啦。 【00:03:22】車淑梅 · 主持 -個身上。 【00:03:23】周嘉歡 醫生 · 主持 我一定要尊重個病人先。 【00:03:24】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:25】周嘉歡 醫生 · 主持 系。 【00:03:25】車淑梅 · 主持 嗯嗯嗯。 【00:03:26】謝鴻發 教授 · 嘉賓 我諗最困難就系啲病人自己，呃，揸唔到主意果啲。 【00:03:30】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:30】謝鴻發 教授 · 嘉賓 即系例如可能已經，呃，病得好重啊，神志唔得啊，或者個病人年紀太大啦，分析唔到，即系，呃，自己作唔到，呃，決定嘅，咁呢個就系最困難咯。 【00:03:41】車淑梅 · 主持 系，系。所以我哋之前呢，都要即系盡量同一啲嘅，呃，老人家又或者病重嘅，即系屋企人，去傾下，了解下。其實Cally呢，你呢，你會唔會有啲咁樣嘅經驗呢？ 【00:03:57】鄺美雲 · 嘉賓 呃，我哋，因為我好細個嘅時我媽媽就走咗。 【00:04:01】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:04:03】鄺美雲 · 嘉賓 我，呃- 【00:04:03】車淑梅 · 主持 跟哥哥。 【00:04:03】鄺美雲 · 嘉賓 應該系十二，十歲到十四歲期間，我系經常進出醫院嘅。 【00:04:10】車淑梅 · 主持 哦。 【00:04:10】鄺美雲 · 嘉賓 咁我記得嗰陣時，即，即系我媽呢，佢就系，呃，血癌同埋乳癌嘅。咁，呃，我細個就放學呢，我就要攞啲，即系我要返屋企煮飯啊，然之後攞啲嘢去到，即系啲食飯嘅，果啲- 【00:04:26】車淑梅 · 主持 飯菜。 【00:04:27】鄺美雲 · 嘉賓 飯菜呢，就攞去醫院嘅。我記得嗰陣時我系住系旺角嘅，咁啊就攞去到南朗醫院。 【00:04:33】車淑梅 · 主持 哇，好遠喎。 【00:04:34】鄺美雲 · 嘉賓 系都，但系我，我而家諗返起呢，我都唔，如果你而家叫我由旺角去南朗醫院，我可能我唔識去啦。但系細個嗰陣時，因為果個系我阿媽，所以我必須要識嘅，所以好早熟嘅。 【00:04:48】車淑梅 · 主持 系啊。 【00:04:48】鄺美雲 · 嘉賓 咁我記得，呃，我喂我阿媽食飯嗰陣呢。 【00:04:51】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:04:52】鄺美雲 · 嘉賓 咁佢就，啱啱想嘔喎，咁就噴落我一身都系。咁但系我系好細個嗰陣時，十歲、十一歲，咁我就系，呃，好似無嘢咁喎，即系。 【00:05:06】車淑梅 · 主持 嚇。 【00:05:06】鄺美雲 · 嘉賓 因為，因為其實我阿媽嗰陣時嘅狀態當然唔好啦。咁我阿媽本來系一個靚女嚟嘅。 【00:05:12】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:05:12】鄺美雲 · 嘉賓 咁佢，到佢有血癌啊果啲，又剃頭啊咁樣。咁我，我哋唔會俾，我哋無俾佢照鏡嘅。 【00:05:20】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:05:20】鄺美雲 · 嘉賓 咁但系佢整到我一身都系呢，我，系好似無嘢咁，即刻，即刻幫佢抹嘴啊。哎，冇事，冇事咁樣。咁我阿媽佢，佢，哎，我話："得啦，你，你而家你好靚啦，好幹淨啦。"咁幫佢整返，咁我就先至，呃，安頓咗，我先至去洗手間清理啦。咁我發覺，呃，即系，照顧者，你照顧病人，你果種態度同埋心情系好緊要。 【00:05:50】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:05:50】鄺美雲 · 嘉賓 你必需要自己都系好正面，好正能量。 【00:05:53】車淑梅 · 主持 系。 【00:05:54】鄺美雲 · 嘉賓 呃，你，即系嗰陣時其實我都系一個細路哥。 【00:05:57】車淑梅 · 主持 系。 【00:05:57】鄺美雲 · 嘉賓 但系，呃，我會知道唔好令到我阿媽驚。 【00:06:00】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:06:01】鄺美雲 · 嘉賓 或者令到佢，呃-覺得自己被厭棄，或者，即如果我，我嚇一嚇，肯定不行的。其實我平時如果第二些人嘔落我度，我，我想我都驚的，但那個是我媽，咁我，我不會，即是説我，我驚她，沒有可能的。 【00:06:17】周嘉歡 醫生 · 主持 是啊。 【00:06:17】鄺美雲 · 嘉賓 一定要去照顧她。所以呃，我覺得我們在人生的每一個階段呢，[咳嗽]我們，我們在人生每一階段呢，其實都會遇到很多不同的情況。呃，或者有兄弟姊妹啊，大家的交流、溝通，我們怎樣去令到這個家庭和諧。我，我首先我覺得是，呃，應該自己以一個為人着想的心先，唔好咁- 【00:06:48】周嘉歡 醫生 · 主持 擺對方- 【00:06:48】鄺美雲 · 嘉賓 唔好咁我。 【00:06:50】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 【00:06:50】鄺美雲 · 嘉賓 因為譬如説回剛才的兄弟姊妹，他哥哥，咁那個哥哥都是他一家人來的嘛。即我們是一家人，咁你唔好，呃，即當然媽媽走了，你是好傷心，咁但這個已經是一個事實。 【00:07:04】周嘉歡 醫生 · 主持 哥哥都傷心。 【00:07:05】鄺美雲 · 嘉賓 是的，哥哥都傷心，咁就唔好再執着落去，那件事令到大家都咁痛苦。呃，我覺得人是要有一個尊重，一個包容，同埋，呃，唔好咩都系淨系想自己。 【00:07:21】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 【00:07:21】鄺美雲 · 嘉賓 你都要想下其他的人。呃，呃，即想人家的感受是很重要的，因為人生就好像一面鏡子，互相尊重。咁你想在一個和諧的環境裏面生活，呃，一個社區也好，一個家庭也好，你必需要自己先付出，你，呃，你才可以有更多的朋友，同埋你會感受到周圍的人都愛你，這個是很重要的。 【00:07:49】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 講得好好啊，Sally。 是啊。 不過我有一個 point 呢又想同你討論下呢，有陣時呢，過分體會體諒呢，有時都有少少壓力的。譬如説我很辛苦，我又不話給你聽，你呢就不知道我辛苦，又要我做一些事，咁很多時候呢，我就要就你喔，我驚你失望啊嘛，我，你又想我做一些。咁所以，個溝通都要好坦白，我有些事真的不想做啊，咁要話給人聽。 【00:08:15】鄺美雲 · 嘉賓 呃，可以溝通，但我覺得人呢，就要不以苦為苦囉，即你唔好成日覺得好苦。因為，其實咩叫做苦呢？譬如你，拿你牙痛那時你覺得牙痛，你手痛那時覺得手痛，啊，你是網球手啊；頭痛啊，頭痛。但你當你好多樣都痛的時候，你或者好辛苦，一個病人在個牀那裏動喥得，啊，好辛苦，但你，你，還，還懂得感恩。譬如我而家，哇，我，我累得仔，我喉嚨有點發炎，有點喉嚨痛。咁我都很感恩喔，我喉嚨痛啫，我又沒有頭痛，我又沒有腳痛。即你，你，你永遠都可以- 【00:08:55】周嘉歡 醫生 · 主持 找到安慰自己。 【00:08:55】鄺美雲 · 嘉賓 是啊，但如果有些人咩都，哎呀，這樣又覺得好唔好好，咩都想自己是最悲的，咁你的人生就會是悲囉。因為其實我們在這個世界上永遠都是比上不足，比下有餘，都是在中間來的。咁，呃，咩叫金字塔去到最高呢？咁你就唔好同人比較囉，因為，好難講的。但是你內心那種愉悦，你那種一，一個好開心的人，呃，你心中的富有是沒人可以取代，沒人可以拿了你走，你更有錢，你都可能被人，或者你投資失敗，或者被人偷了、搶了。但你心裏面那種感恩啊，中意同，即是與智者為伍啊，你很開心的樂觀的心情，是人家搶不到你。我覺得人如果經常會好嬲，好生氣，咁就會容易些生病的。 【00:09:50】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 好內耗啊。 【00:09:51】鄺美雲 · 嘉賓 是，好內耗的。咁我首先做自己最好的朋友啦，我唔好同自己鬥爭先啦。我每一日我起身，第一件事，我照鏡，我同自己笑下，我歡迎我自己先。 【00:10:02】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 【00:10:02】鄺美雲 · 嘉賓 你，你行到出街都是一面鏡子，你見到其他的人，你很有善，你望着人家笑下，你覺得你那天其實好受歡迎。但如果你那天，你出到去，你黑口黑面，或者你好像，呃，挖着人家咁，你覺得個人都對你是，挖翻住你的。咁所以這個都是一個鏡子囉。咁我覺得對兄弟姊妹亦是，對朋友亦是，其實你唔好咁計較，咩都可以體諒人家，咁你的生活就會開心喔。 【00:10:30】周嘉歡 醫生 · 主持 希望每一個家庭都是啊，和睦相處啦。 【00:10:33】鄺美雲 · 嘉賓 是啊。 【00:10:34】周嘉歡 醫生 · 主持 多，多些聊天啦，同埋用的語氣。 【00:10:36】鄺美雲 · 嘉賓 是啊，語氣很重要。 【00:10:38】周嘉歡 醫生 · 主持 啊，一句話，你試下，還是你試下？[笑] 【00:10:40】鄺美雲 · 嘉賓 是啊，同埋，同埋- 【00:10:45】周嘉歡 醫生 · 主持 照顧好自己，你先可以照顧屋企。 【00:10:48】鄺美雲 · 嘉賓 是，所以我們要珍惜自己的健康。 【00:10:50】周嘉歡 醫生 · 主持 是的，沒錯。 【00:10:51】鄺美雲 · 嘉賓 珍惜，珍惜我們的生命。 【00:10:52】周嘉歡 醫生 · 主持 沒錯。 【00:10:52】鄺美雲 · 嘉賓 所以我們呢，呃，好多時，好多，呃，事呢都要，亦都要請教下醫生。[笑] 【00:10:57】周嘉歡 醫生 · 主持 [笑] 【00:10:58】鄺美雲 · 嘉賓 醫生會給到我們，呃，好好的建議。 【00:11:00】周嘉歡 醫生 · 主持 是是，咁所以我們呢，愛在心裏，有人陣就話口難開，其實愛在心裏，口要開。 【00:11:07】鄺美雲 · 嘉賓 是。 【00:11:08】周嘉歡 醫生 · 主持 同他們講，我很愛你，多謝你。好了，今天- 【00:11:15】鄺美雲 · 嘉賓 可以補補這個，呃，怎樣開-- 【00:11:21】周嘉歡 醫生 · 主持 OK，呃，周醫生講啦。 【00:11:24】鄺美雲 · 嘉賓 哦，好啊。 【00:11:26】周嘉歡 醫生 · 主持 剛才呢都講到話，即對於這個病人需要照顧啊，怎樣醫化啊，有些分歧啦這樣。但我們而家面對的那些呢，其實好多時説，哦，請人家過身了，想同屋企人聊下，可不可以捐器官，捐，即可以捐器官出來救翻其他人啊這樣。咁都會有好多矛盾的，不同的屋企人呢，可能都有不同的意見的。有些人呢就説，啊，捐啊，有些人就説，啊，我不捐啊這樣。咁這個怎樣，即是怎樣去處理會好些呢？ 【00:11:53】鄺美雲 · 嘉賓 我覺得是應該那個當事人，即那個，他，即我們在我們還生存的時候，我們自己的意向，我們不是有些器官捐贈卡嘅。 【00:12:06】周嘉歡 醫生 · 主持 是。 【00:12:06】鄺美雲 · 嘉賓 即譬如我，我都登記了。咁我覺得是，不是他，呃- 【00:12:10】鄺美雲 · 嘉賓 走了之後，家人決定是應該去他在生的時候自己去決定。 【00:12:15】車淑梅 · 主持 你講得很好，就是我常常都是鼓勵家人，同個整個家人有個溝通在，大家知道大家的意願。其實呢，過完生日的人他沒不會講啦，但是家人如果知道他的意願是這樣的話呢，一定會幫他完成他的遺願的。 【00:12:30】鄺美雲 · 嘉賓 是，這個都是要未雨綢繆。 【00:12:33】車淑梅 · 主持 是是是。所以真的有這樣的意願的話呢，家人就要去完成他這個的意願了。 【00:12:40】鄺美雲 · 嘉賓 是，沒錯。 【00:12:40】車淑梅 · 主持 上網登記，不上網登記都好呢，告訴家人是最重要的了。好了，那麼謝謝 Ella，今晚我們真的很多謝，就是謝洪發教授跟 Connie 啦。 【00:12:52】鄺美雲 · 嘉賓 多謝素蘭姐。 【00:12:58】車淑梅 · 主持 跟我們做了這麼多的，就是個案的分享，讓大家都好知道什麼叫做幹細胞移植，以及跟家人的關系、的溝通等等這樣。好了，那麼這一集完成之後呢，我們就等下個星期了喔。 【00:13:12】鄺美雲 · 嘉賓 沒錯了。我們下一集呢，就是講膀胱移植的。還有呢，常林法師呢，跟我們討論下如何才可以坦然面對疾病呢？哇，這麼新的資訊呢，大家就千萬不要錯過了。 【00:13:25】車淑梅 · 主持 如果各位聽眾對我們的節目有什麼意見，歡迎到移植新突破的 Facebook 專頁留言，寫下你的意見以及你的感想的。好，最後了，謝洪發教授你也帶了首歌來給我們聽喔，是什麼歌啊？ 【00:13:44】謝鴻發 教授 · 嘉賓 是 DHJ 的終點的擁抱。 【00:13:47】車淑梅 · 主持 為什麼呢？ 【00:13:48】謝鴻發 教授 · 嘉賓 其實這首歌呢，就是當我那時我媽咪在心智照顧重病的時候，就在車上聽到的。那麼那時呢，就真的都搞了很多個月，那麼做醫生很多時候都不是，就是覺得，啊，就是一定救得回自己媽咪了，那麼就常常都不肯放手。但是聽了這首歌之後呢，覺得有一點點啓悟，就是可能都是一個階段，都大家要放手。那麼其實都配合今天講的，就是例如你捐贈器官，都要考慮，就是真的怎麼樣，在什麼階段放手，能夠將器官捐贈給需要的人。 【00:14:20】鄺美雲 · 嘉賓 嗯。 【00:14:20】車淑梅 · 主持 好啊。 【00:14:21】鄺美雲 · 嘉賓 好。 【00:14:21】車淑梅 · 主持 那麼下星期同樣時間，請大家繼續收聽移植新突破啦。那麼拜拜。 【00:14:28】鄺美雲 · 嘉賓 拜拜。 【00:14:29】謝鴻發 教授 · 嘉賓 拜拜。 【00:14:29】車淑梅 · 主持 謝謝，謝謝 Connie。 【00:14:31】鄺美雲 · 嘉賓 謝謝。 【00:14:31】謝鴻發 教授 · 嘉賓 謝謝。 【00:14:33】車淑梅 · 主持 收工。 【00:14:33】鄺美雲 · 嘉賓 好。