《EP01B》 【AI 重點】 （未有 AI 重點） ──────────────── 【逐字稿】 【00:00:00】車淑梅 · 主持 如果系當系即系有，有咁樣嘅情況底下嘅話咧，可能如果我即系到了我八九十歲咧，我都唔願意知，即系我就唔願意知了，嚇。因為系好慘的一件事，好痛苦的一件事。不過人呢，就即系而家又好長壽啊，即系好似Cally所講啦，我哋啊，即系全世界冠軍嚟㗎嘛，嚇，長壽。 【00:00:24】鄺美雲 · 嘉賓 最長壽。 【00:00:25】車淑梅 · 主持 最長壽的，咁可能已經- 【00:00:26】鄺美雲 · 嘉賓 而家講人生百二歲㗎。 【00:00:28】車淑梅 · 主持 系啊，可能百五添啊，系咪啊。咁可能果個AI公司都要幫襯佢好耐咯。[笑聲]幾十年。 【00:00:34】周嘉歡 · 主持 不過我自己呢同阿謝醫生是相，相似個wor。 【00:00:38】鄺美雲 · 嘉賓 系啊，系啊，你哋都系醫生㗎。 【00:00:39】周嘉歡 · 主持 我覺得呢，即系唔可以剝削咗那個病人，無論他幾多歲，都不可以剝削佢的知情權啊嘛。或者有得心願想做呢。 【00:00:47】車淑梅 · 主持 系。 【00:00:47】周嘉歡 · 主持 或者他想幫個仔有啲嘢要交代啊，或者有啲咩嘢，唔，唔一定財產啊，可能佢有啲嘢要，要處理啊咁樣。 【00:00:54】車淑梅 · 主持 系。 【00:00:54】周嘉歡 · 主持 即系好似同問一個人，你想唔想，你有病，你自己想唔想知呢？咁對於一個病人來講呢，他可能要考慮點樣醫法啊，點樣做法啊，咁應該要佢有個知情權去決定囉，我覺得。 【00:01:06】車淑梅 · 主持 系。 【00:01:06】鄺美雲 · 嘉賓 素梅姐，我諗我哋呢，因為系不同行業嘅，[笑聲]又有不同嘅看法嘅。因為我哋藝術界呢- 【00:01:13】車淑梅 · 主持 系。 【00:01:13】鄺美雲 · 嘉賓 應該系比較感性啲。 【00:01:14】車淑梅 · 主持 沒錯。 【00:01:15】鄺美雲 · 嘉賓 佢，佢，醫生都有另外一種，另外一種想法。 【00:01:18】車淑梅 · 主持 系啊，系啊，所以又，又，又，有分別，即系都系啱嘅，嚇。不過就真系，呃，在這個情況底下，我相信大姐就系要揾咗媽媽呢，去試呢一個嘅，即系方法啦咁。咁後來媽媽真系好咗好多wor，開心好多wor，又話唔好再咁痛囉wor，咁哥哥就覺得系好開心啦。咁但系過了幾年之後呢，媽媽真系，呃，即系，病系醫唔到啦咁。咁好啦，咁當媽媽一過身之後呢，那些兄弟姐妹呢，就已經出來呢，就話：”系咪咧，拿，真系醫死咗媽媽啦。“這樣。咁就變咗呢，去到，即系呢個嘅，呃，即系最後那個嘅，呃，儀式嘅時候呢，也都唔想大哥哥出現。咁就令到佢又相當，相當之，即系傷感啦，唔知道而家點。咁後來我，我都不了解到他們兄弟姐妹之間如何去解決呢件事。但系呢，就系呢一個咁嘅情況，你哋做醫生嘅，會不會成日都會見到，即系有呢啲咁樣拗撬啊，結果又即系大家好不愉快地去面對呢？ 【00:02:37】周嘉歡 · 主持 常常見到。 【00:02:38】車淑梅 · 主持 哈。 【00:02:38】周嘉歡 · 主持 因為呢，醫的方法當然好多種㗎嘛，有些呢就進取啲嘅，有些呢就保守啲嘅，有些可能舒服啲嘅。譬如癌症先算啦。 【00:02:48】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:02:48】周嘉歡 · 主持 化療又辛苦㗎嘛，電療又辛苦㗎嘛，手術又，又危險㗎嘛，樣樣都有風險，樣樣都有好處。咁點樣去選擇呢，就好睇那個病人點樣選擇。所以我就覺得呢，病人那個決定好緊要，唔系畀你屋企人，仲有好多三唔識七嘅屋企人呢，好多意見㗎嘛。 【00:03:06】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:06】周嘉歡 · 主持 最緊要就系那個人自己點樣諗囉。 【00:03:08】車淑梅 · 主持 唔系wor，病人他都有，有決定權嘅，他都話：”我都想試下wor。“這樣。咁但系啲，啊，個，個結果出來呢，他，就，嚇，醫唔到，咁就結果他那個責任就落系，嚇，個- 【00:03:21】周嘉歡 · 主持 咁都無辦法㗎啦。 【00:03:22】車淑梅 · 主持 -個身上。 【00:03:23】周嘉歡 · 主持 我一定要尊重個病人先。 【00:03:24】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:25】周嘉歡 · 主持 系。 【00:03:25】車淑梅 · 主持 嗯嗯嗯。 【00:03:26】謝鴻發 · 嘉賓 我諗最困難就系一些病人自己，呃，揸唔到主意果啲。 【00:03:30】車淑梅 · 主持 系。 【00:03:30】謝鴻發 · 嘉賓 即系例如可能已經，呃，病得好重啊，神志唔得啊，或者個病人年紀太大啦，分析唔到，即系，呃，自己作唔到，呃，決定的，咁呢個就系最困難囉。 【00:03:41】車淑梅 · 主持 系，系。所以我們之前呢，都要，即系盡量同一些嘅老人家，又或者病重嘅，即系屋企人，去傾下，了解下。其實Cally呢，你呢，你會唔會有啲咁樣嘅經驗呢？ 【00:03:56】鄺美雲 · 嘉賓 呃，我們，因為我好細個嘅時候我媽咪就走咗。 【00:04:01】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:04:03】鄺美雲 · 嘉賓 我，呃- 【00:04:03】車淑梅 · 主持 跟哥哥。 【00:04:03】鄺美雲 · 嘉賓 應該系十二，十歲到十四歲期間，我是經常進出醫院的。 【00:04:10】車淑梅 · 主持 哦。 【00:04:10】鄺美雲 · 嘉賓 咁我記得那時，即，即系我媽呢，她就是，呃，血癌同埋乳癌的。咁，呃，我細個就放學呢，我就要拿啲，即系我要返屋企煮飯啊，然後之後拿啲嘢去到，即系啲食飯嘅，那些- 【00:04:26】車淑梅 · 主持 飯菜。 【00:04:27】鄺美雲 · 嘉賓 飯菜呢，就拿去醫院的。我記得那時我是住在旺角嘅，咁啊，就拿到去南朗醫院。 【00:04:33】車淑梅 · 主持 哇，好遠wor。 【00:04:34】鄺美雲 · 嘉賓 系都，但系我，我而家諗返起呢，我都唔，如果你而家叫我由旺角去南朗醫院，我可能我唔識去啦。但系細個嗰時，因為那個系我媽，所以我必須要識嘅，所以好早熟嘅。 【00:04:48】車淑梅 · 主持 系啊。 【00:04:48】鄺美雲 · 嘉賓 咁我記得，呃，我喂我媽食飯嗰陣呢。 【00:04:51】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:04:52】鄺美雲 · 嘉賓 咁她就剛剛想嘔，咁就噴落我一身都系。咁但系我系好細個嗰時，十歲、十一歲，咁我就是，呃，好像無嘢咁wor，即系。 【00:05:06】車淑梅 · 主持 啊。 【00:05:06】鄺美雲 · 嘉賓 因為，因為其實我媽那時嘅狀態當然唔好啦。咁我媽本來系一個靚女嚟嘅。 【00:05:12】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:05:12】鄺美雲 · 嘉賓 咁她，到她有血癌啊，那些，又剃頭啊這樣。咁我，我們唔會俾，我們無俾她照鏡嘅。 【00:05:20】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:05:20】鄺美雲 · 嘉賓 咁但系她整到我一身都系呢，我，系，好像無嘢咁，即刻，即刻幫她抹嘴啊，哎，冇事，冇事這樣。咁我媽她，她，哎，我話：”得啦，你，你，而家你很靚啦，好幹淨啦。“咁幫她整返，咁我就先至，呃，安頓咗，我先至去洗手間清理啦。咁我發覺，呃，即系照顧者，你照顧病人，你那種態度同埋心情系好緊要。 【00:05:50】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:05:50】鄺美雲 · 嘉賓 你必需要自己都系好正面，好正能量。 【00:05:53】車淑梅 · 主持 系。 【00:05:54】鄺美雲 · 嘉賓 呃，你，即系那時其實我都是一個細路哥。 【00:05:57】車淑梅 · 主持 系。 【00:05:57】鄺美雲 · 嘉賓 但系，呃，我會知道唔好令到我媽驚。 【00:06:00】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:06:01】鄺美雲 · 嘉賓 或者令到她-覺得自己被厭棄，或者就是如果我，我嚇一嚇，他不可以的。其實我平時如果其他人嘔在我這裏，我，我想我都害怕的，但那個是我媽，那我，我不會，就是説我，我害怕她，不可能的。 【00:06:17】車淑梅 · 主持 是。 【00:06:17】鄺美雲 · 嘉賓 一定要去照顧她。所以呃，我覺得我們在人生的每一個階段呢，[咳嗽]我們，我們在人生每一階段呢，其實都會遇到很多不同的情況。呃，或者有兄弟姐妹啊，大家的交流、溝通，我們怎樣去令到這個家庭和諧。我，我首先我覺得是，呃，應該自己以一個為人着想的心先。 【00:06:47】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:06:47】鄺美雲 · 嘉賓 不要講- 【00:06:48】車淑梅 · 主持 把對方的- 【00:06:49】鄺美雲 · 嘉賓 不要講我。 【00:06:50】車淑梅 · 主持 是。 【00:06:50】鄺美雲 · 嘉賓 因為譬如説回剛才的兄弟姐妹，他哥哥，那麼那個哥哥也是他一家人來的嘛。即我們是一家人，那麼你不要，呃，即當然媽媽走了，你是很傷心，但這個已經是一個事實。 【00:07:04】車淑梅 · 主持 哥哥都傷心。 【00:07:05】鄺美雲 · 嘉賓 是啦，哥哥都傷心，那麼就不要再執着下去那件事，令到大家都那麼痛苦。呃，我覺得人是要有一個尊重，一個包容，同埋，呃，不要什麼都只是想自己。 【00:07:21】車淑梅 · 主持 是。 【00:07:21】鄺美雲 · 嘉賓 你都要想一下其他的人。呃，呃，即想人家的感受是很重要的，因為人生就好像一面鏡子，是互相尊重。那麼你想在一個和諧的環境裏面生活，呃，一個社區也好，一個家庭也好，你必須要自己先付出，你，呃，你才可以有更多的朋友，同埋你會感受到周圍的人都愛你，這個是很重要的。 【00:07:49】車淑梅 · 主持 是。 【00:07:49】周嘉歡 · 主持 講得很好啊，Sally。 【00:07:51】車淑梅 · 主持 是啊。 【00:07:51】周嘉歡 · 主持 不過我有一個 point 呢又想跟你討論一下呢，有的時候呢，過分體會體諒呢，有時都有一點點壓力的。譬如説我很辛苦，我又不告訴你，你呢就不知道我辛苦，又要我做一些事，那麼這個時候呢，我就要就你喔，我害怕你失望嘛，我，你又想我做一些，那麼所以那個溝通都要很坦白，我有些事真的不想做啊，那麼要告訴別人。 【00:08:16】鄺美雲 · 嘉賓 呃，可以溝通，但我覺得人呢，就要不以苦為苦囉，即你不要老是覺得很苦。因為其實什麼叫苦呢？譬如你，拿你牙痛的時候，你覺得牙痛，你手痛的時候覺得手痛，啊，你是網球手啊，頭痛啊，頭痛。但你，當你很多東西都痛的時候，你或者很辛苦，一個病人在一個牀上動不得，很辛苦，但你，你還，還懂得感恩。譬如我現在，哇，我，我累得太，我喉嚨有點發炎，有點喉嚨痛，那麼我也感恩喔，我喉嚨痛而已，我又沒有頭痛，我又沒有腳痛。即你，你，你永遠都可以- 【00:08:55】周嘉歡 · 主持 找到安慰自己。 【00:08:55】鄺美雲 · 嘉賓 是啊，但如果有些人什麼都，哎呀，這樣又覺得很不好，什麼都想自己是最悲的，那麼你的人生就會是悲囉。因為其實我們在這個世界上永遠都是比上不足，比下有餘，都是在中間來的。那麼，呃，什麼叫金字塔去到最高呢？那麼你就不要和人比較囉，因為很難講的，但是你內心那種愉悦，你那種一，一個很開心的人，呃，你心中的富有是沒有人可以取代，沒有人可以拿了你走，你更有錢，你都可能被人，或者你投資失敗，或者被人偷了、搶了，但是你心裏邊那種感恩啊，中意，同，以，即與智者為伍啊，你很開心的樂觀的心情是人家搶不到你。我覺得人如果經常會很生氣，很生氣，那麼就會容易一點生病的。 【00:09:50】車淑梅 · 主持 是。 【00:09:50】周嘉歡 · 主持 很內耗。 【00:09:51】鄺美雲 · 嘉賓 是，很內耗。那麼我首先做自己最好的朋友啦，我不要和自己鬥爭先啦。我每一天我起牀，第一件事，我照鏡，我同自己笑一下，我歡迎我自己先。你，你走到出街都是一面鏡子，你見到其他的人，你很有善，你望着人家笑，你覺得你那天其實很受歡迎。 【00:10:09】周嘉歡 · 主持 [笑] 【00:10:10】鄺美雲 · 嘉賓 但如果你那天，你出到去，你黑口黑面，或者你好像，呃，瞪着人家這樣，你覺得個人都對你，瞪回你的。那麼所以這個都是一個鏡子囉。那麼我覺得對兄弟姐妹也是，對朋友也是，其實你不要那麼計較，什麼都可以體諒人家，那麼你的生活就是會開心喔。 【00:10:30】周嘉歡 · 主持 希望每一個家庭都是和睦相處啦。 【00:10:33】鄺美雲 · 嘉賓 是。 【00:10:34】周嘉歡 · 主持 多，多點聊天啦。 【00:10:35】鄺美雲 · 嘉賓 是。 【00:10:35】周嘉歡 · 主持 還有用的語氣。 【00:10:36】鄺美雲 · 嘉賓 是啊，語氣很重要。 【00:10:38】周嘉歡 · 主持 啊，一句話，你試下，還是你試下。 【00:10:40】鄺美雲 · 嘉賓 是。 【00:10:41】車淑梅 · 主持 [笑] 【00:10:45】鄺美雲 · 嘉賓 同埋，同埋- 【00:10:45】周嘉歡 · 主持 照顧好自己，你才可以照顧家人。 【00:10:48】鄺美雲 · 嘉賓 是，所以我們要珍惜自己的健康。 【00:10:50】周嘉歡 · 主持 沒錯。 【00:10:51】鄺美雲 · 嘉賓 珍惜，珍惜我們的生命。 【00:10:52】周嘉歡 · 主持 沒錯。 【00:10:52】鄺美雲 · 嘉賓 所以我們呢，呃，很多時候，很多，呃，事呢，都要，亦都要請教下醫生。 【00:10:57】車淑梅 · 主持 [笑] 【00:10:58】鄺美雲 · 嘉賓 醫生也給到我們，呃，很好的建議。 【00:11:00】周嘉歡 · 主持 是，是，那麼所以我們呢，愛在心裏，有人説口難開，其實愛在心裏，口要開。 【00:11:07】鄺美雲 · 嘉賓 是。 【00:11:08】周嘉歡 · 主持 同他們講，我很愛你，謝謝你。好啦，今天- 【00:11:16】鄺美雲 · 嘉賓 可以補補這個，呃，怎樣開-- 【00:11:21】周嘉歡 · 主持 OK，呃，周醫生講。 【00:11:24】鄺美雲 · 嘉賓 哦，好啊。 【00:11:26】周嘉歡 · 主持 剛才呢，都講到説，即對於這個病人需要照顧啊，怎樣醫治啊，有些分歧啦這樣。但我們現在面對的那些呢，其實很多時候説，哦，請人家過身了，想跟家人談一下可不可以捐器官，捐，即可以捐器官出來救回其他人啊這樣，那麼都會有很多矛盾的。不同的家人呢，可能都有不同的意見的，有些人呢就説，啊，捐啊，有些人就説，啊，我不捐啊這樣。那麼這個怎樣，即怎樣去處理會好一點呢？ 【00:11:53】鄺美雲 · 嘉賓 我覺得是應該那個當事人，即那個，他，即我們，在我們還生存的時候，我們自己的意向，我們不是有些器官捐贈卡嘅。 【00:12:06】周嘉歡 · 主持 是。 【00:12:06】鄺美雲 · 嘉賓 即譬如我，我都登記了。那麼我覺得是，不是他，呃- 走了之後，家人決定是應該去他在生的時候自己去決定。 【00:12:15】周嘉歡 · 主持 你講得很好，就是我常常去鼓勵，家裏人跟整個家裏人有個溝通在，大家知道大家的意願。其實去世的人他不會講，但是家裏人如果知道他的意願是這樣的話，一定會幫他完成他的遺願的。 【00:12:30】鄺美雲 · 嘉賓 是，這個都是要未雨綢繆。 【00:12:33】周嘉歡 · 主持 是。所以真的有這樣的意願的話，家裏人就要去完成他這個的意願了。 【00:12:40】鄺美雲 · 嘉賓 是，沒錯。 【00:12:40】周嘉歡 · 主持 上網登記，不上網登記都好，告訴家裏人聽是最重要的了。好了，那麼謝謝，今晚我們真的很多謝謝鴻發教授跟 Cally 啦。 【00:12:53】鄺美雲 · 嘉賓 謝謝淑梅姐。 【00:12:58】周嘉歡 · 主持 跟我們做了這麼多的，就是個案的分享，讓大家都很知道什麼叫做幹細胞移植，以及跟家人的關系、的溝通等等這樣。好了，那麼這一集完成之後，我們要等下個星期了。 沒錯。我們下一集就是講膀胱移植的。還有常霖法師跟我們討論下，如何才可以坦然面對疾病呢？ 【00:13:21】車淑梅 · 主持 哇，這麼新的資訊大家就千萬不要錯過了。 【00:13:25】周嘉歡 · 主持 如果各位聽眾對我們的節目有什麼意見，歡迎到移植新突破的 Facebook 專頁留言，寫下你的意見跟你的感想的。好，最後了，謝宏波教授你也帶了首歌來給我們聽哦，是什麼歌啊？ 【00:13:44】謝鴻發 · 嘉賓 是 DHJ 的《終點的擁抱》。 【00:13:47】周嘉歡 · 主持 為什麼呢？ 【00:13:48】謝鴻發 · 嘉賓 其實這首歌就是當我那時我媽咪在心智照顧重病的時候，就在車上聽到的。那麼那時就真的都搞了很多個月，那麼做醫生很多時候都不是，就是覺得，就是一定救回自己媽咪了，就常常都不肯放手。但是聽了這首歌之後覺得有一點點啓悟，就是可能都是一個階段，都要放手。那麼其實都配合今天講，就是例如你捐贈器官，都要考慮，就是真的怎麼樣，在什麼階段放手，能夠將器官捐贈給需要的人。 【00:14:20】周嘉歡 · 主持 嗯。 【00:14:21】周嘉歡 · 主持 好，那麼下星期同樣時間，請大家繼續收聽移植新突破啦。拜拜。 【00:14:29】謝鴻發 · 嘉賓 拜拜。 【00:14:29】周嘉歡 · 主持 最最謝謝 Connie。 【00:14:31】謝鴻發 · 嘉賓 謝謝。 【00:14:33】周嘉歡 · 主持 收工。好。