1
00:00:00,220 --> 00:00:24,360
車淑梅: 如果系當系即系有，有咁樣嘅情況底下嘅話咧，可能如果我即系到了我八九十歲咧，我都唔願意知，即系我就唔願意知了，嚇。因為系好慘的一件事，好痛苦的一件事。不過人呢，就即系而家又好長壽啊，即系好似Cally所講啦，我哋啊，即系全世界冠軍嚟㗎嘛，嚇，長壽。

2
00:00:24,540 --> 00:00:25,080
鄺美雲: 最長壽。

3
00:00:25,180 --> 00:00:26,580
車淑梅: 最長壽的，咁可能已經-

4
00:00:26,600 --> 00:00:28,280
鄺美雲: 而家講人生百二歲㗎。

5
00:00:28,540 --> 00:00:34,760
車淑梅: 系啊，可能百五添啊，系咪啊。咁可能果個AI公司都要幫襯佢好耐咯。[笑聲]幾十年。

6
00:00:34,800 --> 00:00:38,000
周嘉歡: 不過我自己呢同阿謝醫生是相，相似個wor。

7
00:00:38,400 --> 00:00:39,280
鄺美雲: 系啊，系啊，你哋都系醫生㗎。

8
00:00:39,420 --> 00:00:46,860
周嘉歡: 我覺得呢，即系唔可以剝削咗那個病人，無論他幾多歲，都不可以剝削佢的知情權啊嘛。或者有得心願想做呢。

9
00:00:47,060 --> 00:00:47,080
車淑梅: 系。

10
00:00:47,140 --> 00:00:53,640
周嘉歡: 或者他想幫個仔有啲嘢要交代啊，或者有啲咩嘢，唔，唔一定財產啊，可能佢有啲嘢要，要處理啊咁樣。

11
00:00:54,420 --> 00:00:54,420
車淑梅: 系。

12
00:00:54,540 --> 00:01:06,040
周嘉歡: 即系好似同問一個人，你想唔想，你有病，你自己想唔想知呢？咁對於一個病人來講呢，他可能要考慮點樣醫法啊，點樣做法啊，咁應該要佢有個知情權去決定囉，我覺得。

13
00:01:06,080 --> 00:01:06,220
車淑梅: 系。

14
00:01:06,220 --> 00:01:13,040
鄺美雲: 素梅姐，我諗我哋呢，因為系不同行業嘅，[笑聲]又有不同嘅看法嘅。因為我哋藝術界呢-

15
00:01:13,440 --> 00:01:13,440
車淑梅: 系。

16
00:01:13,540 --> 00:01:14,740
鄺美雲: 應該系比較感性啲。

17
00:01:14,940 --> 00:01:15,060
車淑梅: 沒錯。

18
00:01:15,080 --> 00:01:18,680
鄺美雲: 佢，佢，醫生都有另外一種，另外一種想法。

19
00:01:18,860 --> 00:02:37,300
車淑梅: 系啊，系啊，所以又，又，又，有分別，即系都系啱嘅，嚇。不過就真系，呃，在這個情況底下，我相信大姐就系要揾咗媽媽呢，去試呢一個嘅，即系方法啦咁。咁後來媽媽真系好咗好多wor，開心好多wor，又話唔好再咁痛囉wor，咁哥哥就覺得系好開心啦。咁但系過了幾年之後呢，媽媽真系，呃，即系，病系醫唔到啦咁。咁好啦，咁當媽媽一過身之後呢，那些兄弟姐妹呢，就已經出來呢，就話：”系咪咧，拿，真系醫死咗媽媽啦。“這樣。咁就變咗呢，去到，即系呢個嘅，呃，即系最後那個嘅，呃，儀式嘅時候呢，也都唔想大哥哥出現。咁就令到佢又相當，相當之，即系傷感啦，唔知道而家點。咁後來我，我都不了解到他們兄弟姐妹之間如何去解決呢件事。但系呢，就系呢一個咁嘅情況，你哋做醫生嘅，會不會成日都會見到，即系有呢啲咁樣拗撬啊，結果又即系大家好不愉快地去面對呢？

20
00:02:37,420 --> 00:02:38,420
周嘉歡: 常常見到。

21
00:02:38,560 --> 00:02:38,700
車淑梅: 哈。

22
00:02:38,760 --> 00:02:48,260
周嘉歡: 因為呢，醫的方法當然好多種㗎嘛，有些呢就進取啲嘅，有些呢就保守啲嘅，有些可能舒服啲嘅。譬如癌症先算啦。

23
00:02:48,660 --> 00:02:48,660
車淑梅: 嗯嗯。

24
00:02:48,820 --> 00:03:05,940
周嘉歡: 化療又辛苦㗎嘛，電療又辛苦㗎嘛，手術又，又危險㗎嘛，樣樣都有風險，樣樣都有好處。咁點樣去選擇呢，就好睇那個病人點樣選擇。所以我就覺得呢，病人那個決定好緊要，唔系畀你屋企人，仲有好多三唔識七嘅屋企人呢，好多意見㗎嘛。

25
00:03:06,120 --> 00:03:06,260
車淑梅: 系。

26
00:03:06,340 --> 00:03:08,480
周嘉歡: 最緊要就系那個人自己點樣諗囉。

27
00:03:08,560 --> 00:03:21,680
車淑梅: 唔系wor，病人他都有，有決定權嘅，他都話：”我都想試下wor。“這樣。咁但系啲，啊，個，個結果出來呢，他，就，嚇，醫唔到，咁就結果他那個責任就落系，嚇，個-

28
00:03:21,700 --> 00:03:22,500
周嘉歡: 咁都無辦法㗎啦。

29
00:03:22,500 --> 00:03:23,120
車淑梅: -個身上。

30
00:03:23,200 --> 00:03:24,600
周嘉歡: 我一定要尊重個病人先。

31
00:03:24,860 --> 00:03:25,000
車淑梅: 系。

32
00:03:25,000 --> 00:03:25,000
周嘉歡: 系。

33
00:03:25,620 --> 00:03:26,080
車淑梅: 嗯嗯嗯。

34
00:03:26,380 --> 00:03:29,860
謝鴻發: 我諗最困難就系一些病人自己，呃，揸唔到主意果啲。

35
00:03:30,140 --> 00:03:30,140
車淑梅: 系。

36
00:03:30,220 --> 00:03:40,820
謝鴻發: 即系例如可能已經，呃，病得好重啊，神志唔得啊，或者個病人年紀太大啦，分析唔到，即系，呃，自己作唔到，呃，決定的，咁呢個就系最困難囉。

37
00:03:41,380 --> 00:03:56,440
車淑梅: 系，系。所以我們之前呢，都要，即系盡量同一些嘅老人家，又或者病重嘅，即系屋企人，去傾下，了解下。其實Cally呢，你呢，你會唔會有啲咁樣嘅經驗呢？

38
00:03:56,560 --> 00:04:01,440
鄺美雲: 呃，我們，因為我好細個嘅時候我媽咪就走咗。

39
00:04:01,500 --> 00:04:01,760
車淑梅: 嗯嗯。

40
00:04:03,260 --> 00:04:03,260
鄺美雲: 我，呃-

41
00:04:03,400 --> 00:04:03,640
車淑梅: 跟哥哥。

42
00:04:03,660 --> 00:04:09,900
鄺美雲: 應該系十二，十歲到十四歲期間，我是經常進出醫院的。

43
00:04:10,520 --> 00:04:10,540
車淑梅: 哦。

44
00:04:10,600 --> 00:04:25,920
鄺美雲: 咁我記得那時，即，即系我媽呢，她就是，呃，血癌同埋乳癌的。咁，呃，我細個就放學呢，我就要拿啲，即系我要返屋企煮飯啊，然後之後拿啲嘢去到，即系啲食飯嘅，那些-

45
00:04:26,800 --> 00:04:27,000
車淑梅: 飯菜。

46
00:04:27,160 --> 00:04:33,220
鄺美雲: 飯菜呢，就拿去醫院的。我記得那時我是住在旺角嘅，咁啊，就拿到去南朗醫院。

47
00:04:33,340 --> 00:04:33,980
車淑梅: 哇，好遠wor。

48
00:04:34,080 --> 00:04:47,400
鄺美雲: 系都，但系我，我而家諗返起呢，我都唔，如果你而家叫我由旺角去南朗醫院，我可能我唔識去啦。但系細個嗰時，因為那個系我媽，所以我必須要識嘅，所以好早熟嘅。

49
00:04:48,020 --> 00:04:48,040
車淑梅: 系啊。

50
00:04:48,140 --> 00:04:51,700
鄺美雲: 咁我記得，呃，我喂我媽食飯嗰陣呢。

51
00:04:51,780 --> 00:04:52,480
車淑梅: 嗯嗯。

52
00:04:52,640 --> 00:05:06,300
鄺美雲: 咁她就剛剛想嘔，咁就噴落我一身都系。咁但系我系好細個嗰時，十歲、十一歲，咁我就是，呃，好像無嘢咁wor，即系。

53
00:05:06,340 --> 00:05:06,340
車淑梅: 啊。

54
00:05:06,420 --> 00:05:12,420
鄺美雲: 因為，因為其實我媽那時嘅狀態當然唔好啦。咁我媽本來系一個靚女嚟嘅。

55
00:05:12,720 --> 00:05:12,720
車淑梅: 嗯嗯。

56
00:05:12,860 --> 00:05:20,040
鄺美雲: 咁她，到她有血癌啊，那些，又剃頭啊這樣。咁我，我們唔會俾，我們無俾她照鏡嘅。

57
00:05:20,660 --> 00:05:20,660
車淑梅: 嗯。

58
00:05:20,800 --> 00:05:49,860
鄺美雲: 咁但系她整到我一身都系呢，我，系，好像無嘢咁，即刻，即刻幫她抹嘴啊，哎，冇事，冇事這樣。咁我媽她，她，哎，我話：”得啦，你，你，而家你很靚啦，好幹淨啦。“咁幫她整返，咁我就先至，呃，安頓咗，我先至去洗手間清理啦。咁我發覺，呃，即系照顧者，你照顧病人，你那種態度同埋心情系好緊要。

59
00:05:50,260 --> 00:05:50,260
車淑梅: 嗯。

60
00:05:50,380 --> 00:05:53,180
鄺美雲: 你必需要自己都系好正面，好正能量。

61
00:05:53,200 --> 00:05:53,680
車淑梅: 系。

62
00:05:54,140 --> 00:05:56,680
鄺美雲: 呃，你，即系那時其實我都是一個細路哥。

63
00:05:57,220 --> 00:05:57,220
車淑梅: 系。

64
00:05:57,320 --> 00:06:00,820
鄺美雲: 但系，呃，我會知道唔好令到我媽驚。

65
00:06:00,860 --> 00:06:01,240
車淑梅: 嗯。

66
00:06:01,260 --> 00:06:16,728
鄺美雲: 或者令到她-覺得自己被厭棄，或者就是如果我，我嚇一嚇，他不可以的。其實我平時如果其他人嘔在我這裏，我，我想我都害怕的，但那個是我媽，那我，我不會，就是説我，我害怕她，不可能的。

67
00:06:17,048 --> 00:06:17,048
車淑梅: 是。

68
00:06:17,188 --> 00:06:47,348
鄺美雲: 一定要去照顧她。所以呃，我覺得我們在人生的每一個階段呢，[咳嗽]我們，我們在人生每一階段呢，其實都會遇到很多不同的情況。呃，或者有兄弟姐妹啊，大家的交流、溝通，我們怎樣去令到這個家庭和諧。我，我首先我覺得是，呃，應該自己以一個為人着想的心先。

69
00:06:47,788 --> 00:06:47,788
車淑梅: 嗯。

70
00:06:47,928 --> 00:06:48,228
鄺美雲: 不要講-

71
00:06:48,228 --> 00:06:48,728
車淑梅: 把對方的-

72
00:06:49,068 --> 00:06:49,988
鄺美雲: 不要講我。

73
00:06:50,828 --> 00:06:50,828
車淑梅: 是。

74
00:06:50,948 --> 00:07:04,808
鄺美雲: 因為譬如説回剛才的兄弟姐妹，他哥哥，那麼那個哥哥也是他一家人來的嘛。即我們是一家人，那麼你不要，呃，即當然媽媽走了，你是很傷心，但這個已經是一個事實。

75
00:07:04,948 --> 00:07:05,708
車淑梅: 哥哥都傷心。

76
00:07:05,828 --> 00:07:20,848
鄺美雲: 是啦，哥哥都傷心，那麼就不要再執着下去那件事，令到大家都那麼痛苦。呃，我覺得人是要有一個尊重，一個包容，同埋，呃，不要什麼都只是想自己。

77
00:07:21,188 --> 00:07:21,188
車淑梅: 是。

78
00:07:21,268 --> 00:07:49,268
鄺美雲: 你都要想一下其他的人。呃，呃，即想人家的感受是很重要的，因為人生就好像一面鏡子，是互相尊重。那麼你想在一個和諧的環境裏面生活，呃，一個社區也好，一個家庭也好，你必須要自己先付出，你，呃，你才可以有更多的朋友，同埋你會感受到周圍的人都愛你，這個是很重要的。

79
00:07:49,408 --> 00:07:49,408
車淑梅: 是。

80
00:07:49,528 --> 00:07:51,528
周嘉歡: 講得很好啊，Sally。

81
00:07:51,528 --> 00:07:51,528
車淑梅: 是啊。

82
00:07:51,588 --> 00:08:15,668
周嘉歡: 不過我有一個 point 呢又想跟你討論一下呢，有的時候呢，過分體會體諒呢，有時都有一點點壓力的。譬如説我很辛苦，我又不告訴你，你呢就不知道我辛苦，又要我做一些事，那麼這個時候呢，我就要就你喔，我害怕你失望嘛，我，你又想我做一些，那麼所以那個溝通都要很坦白，我有些事真的不想做啊，那麼要告訴別人。

83
00:08:16,028 --> 00:08:55,268
鄺美雲: 呃，可以溝通，但我覺得人呢，就要不以苦為苦囉，即你不要老是覺得很苦。因為其實什麼叫苦呢？譬如你，拿你牙痛的時候，你覺得牙痛，你手痛的時候覺得手痛，啊，你是網球手啊，頭痛啊，頭痛。但你，當你很多東西都痛的時候，你或者很辛苦，一個病人在一個牀上動不得，很辛苦，但你，你還，還懂得感恩。譬如我現在，哇，我，我累得太，我喉嚨有點發炎，有點喉嚨痛，那麼我也感恩喔，我喉嚨痛而已，我又沒有頭痛，我又沒有腳痛。即你，你，你永遠都可以-

84
00:08:55,268 --> 00:08:55,428
周嘉歡: 找到安慰自己。

85
00:08:55,548 --> 00:09:50,008
鄺美雲: 是啊，但如果有些人什麼都，哎呀，這樣又覺得很不好，什麼都想自己是最悲的，那麼你的人生就會是悲囉。因為其實我們在這個世界上永遠都是比上不足，比下有餘，都是在中間來的。那麼，呃，什麼叫金字塔去到最高呢？那麼你就不要和人比較囉，因為很難講的，但是你內心那種愉悦，你那種一，一個很開心的人，呃，你心中的富有是沒有人可以取代，沒有人可以拿了你走，你更有錢，你都可能被人，或者你投資失敗，或者被人偷了、搶了，但是你心裏邊那種感恩啊，中意，同，以，即與智者為伍啊，你很開心的樂觀的心情是人家搶不到你。我覺得人如果經常會很生氣，很生氣，那麼就會容易一點生病的。

86
00:09:50,028 --> 00:09:50,028
車淑梅: 是。

87
00:09:50,268 --> 00:09:50,648
周嘉歡: 很內耗。

88
00:09:51,128 --> 00:10:09,788
鄺美雲: 是，很內耗。那麼我首先做自己最好的朋友啦，我不要和自己鬥爭先啦。我每一天我起牀，第一件事，我照鏡，我同自己笑一下，我歡迎我自己先。你，你走到出街都是一面鏡子，你見到其他的人，你很有善，你望着人家笑，你覺得你那天其實很受歡迎。

89
00:10:09,788 --> 00:10:10,188
周嘉歡: [笑]

90
00:10:10,368 --> 00:10:30,048
鄺美雲: 但如果你那天，你出到去，你黑口黑面，或者你好像，呃，瞪着人家這樣，你覺得個人都對你，瞪回你的。那麼所以這個都是一個鏡子囉。那麼我覺得對兄弟姐妹也是，對朋友也是，其實你不要那麼計較，什麼都可以體諒人家，那麼你的生活就是會開心喔。

91
00:10:30,888 --> 00:10:33,528
周嘉歡: 希望每一個家庭都是和睦相處啦。

92
00:10:33,828 --> 00:10:33,948
鄺美雲: 是。

93
00:10:34,088 --> 00:10:35,228
周嘉歡: 多，多點聊天啦。

94
00:10:35,368 --> 00:10:35,368
鄺美雲: 是。

95
00:10:35,448 --> 00:10:36,328
周嘉歡: 還有用的語氣。

96
00:10:36,548 --> 00:10:38,068
鄺美雲: 是啊，語氣很重要。

97
00:10:38,368 --> 00:10:40,308
周嘉歡: 啊，一句話，你試下，還是你試下。

98
00:10:40,708 --> 00:10:41,488
鄺美雲: 是。

99
00:10:41,488 --> 00:10:45,068
車淑梅: [笑]

100
00:10:45,068 --> 00:10:45,788
鄺美雲: 同埋，同埋-

101
00:10:45,948 --> 00:10:47,728
周嘉歡: 照顧好自己，你才可以照顧家人。

102
00:10:48,388 --> 00:10:50,488
鄺美雲: 是，所以我們要珍惜自己的健康。

103
00:10:50,508 --> 00:10:50,708
周嘉歡: 沒錯。

104
00:10:51,128 --> 00:10:52,508
鄺美雲: 珍惜，珍惜我們的生命。

105
00:10:52,568 --> 00:10:52,788
周嘉歡: 沒錯。

106
00:10:52,908 --> 00:10:57,548
鄺美雲: 所以我們呢，呃，很多時候，很多，呃，事呢，都要，亦都要請教下醫生。

107
00:10:57,548 --> 00:10:57,828
車淑梅: [笑]

108
00:10:58,168 --> 00:11:00,648
鄺美雲: 醫生也給到我們，呃，很好的建議。

109
00:11:00,888 --> 00:11:07,448
周嘉歡: 是，是，那麼所以我們呢，愛在心裏，有人説口難開，其實愛在心裏，口要開。

110
00:11:07,888 --> 00:11:07,888
鄺美雲: 是。

111
00:11:08,048 --> 00:11:14,328
周嘉歡: 同他們講，我很愛你，謝謝你。好啦，今天-

112
00:11:16,008 --> 00:11:21,908
鄺美雲: 可以補補這個，呃，怎樣開--

113
00:11:21,908 --> 00:11:24,028
周嘉歡: OK，呃，周醫生講。

114
00:11:24,788 --> 00:11:25,588
鄺美雲: 哦，好啊。

115
00:11:26,628 --> 00:11:53,888
周嘉歡: 剛才呢，都講到説，即對於這個病人需要照顧啊，怎樣醫治啊，有些分歧啦這樣。但我們現在面對的那些呢，其實很多時候説，哦，請人家過身了，想跟家人談一下可不可以捐器官，捐，即可以捐器官出來救回其他人啊這樣，那麼都會有很多矛盾的。不同的家人呢，可能都有不同的意見的，有些人呢就説，啊，捐啊，有些人就説，啊，我不捐啊這樣。那麼這個怎樣，即怎樣去處理會好一點呢？

116
00:11:53,968 --> 00:12:05,908
鄺美雲: 我覺得是應該那個當事人，即那個，他，即我們，在我們還生存的時候，我們自己的意向，我們不是有些器官捐贈卡嘅。

117
00:12:06,348 --> 00:12:06,468
周嘉歡: 是。

118
00:12:06,468 --> 00:12:15,180
鄺美雲: 即譬如我，我都登記了。那麼我覺得是，不是他，呃- 走了之後，家人決定是應該去他在生的時候自己去決定。

119
00:12:15,800 --> 00:12:29,860
周嘉歡: 你講得很好，就是我常常去鼓勵，家裏人跟整個家裏人有個溝通在，大家知道大家的意願。其實去世的人他不會講，但是家裏人如果知道他的意願是這樣的話，一定會幫他完成他的遺願的。

120
00:12:30,140 --> 00:12:32,520
鄺美雲: 是，這個都是要未雨綢繆。

121
00:12:33,500 --> 00:12:39,080
周嘉歡: 是。所以真的有這樣的意願的話，家裏人就要去完成他這個的意願了。

122
00:12:40,640 --> 00:12:40,820
鄺美雲: 是，沒錯。

123
00:12:40,820 --> 00:12:52,340
周嘉歡: 上網登記，不上網登記都好，告訴家裏人聽是最重要的了。好了，那麼謝謝，今晚我們真的很多謝謝鴻發教授跟 Cally 啦。

124
00:12:53,860 --> 00:12:54,440
鄺美雲: 謝謝淑梅姐。

125
00:12:58,020 --> 00:13:21,920
周嘉歡: 跟我們做了這麼多的，就是個案的分享，讓大家都很知道什麼叫做幹細胞移植，以及跟家人的關系、的溝通等等這樣。好了，那麼這一集完成之後，我們要等下個星期了。 沒錯。我們下一集就是講膀胱移植的。還有常霖法師跟我們討論下，如何才可以坦然面對疾病呢？

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00:13:21,920 --> 00:13:25,080
車淑梅: 哇，這麼新的資訊大家就千萬不要錯過了。

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00:13:25,820 --> 00:13:44,240
周嘉歡: 如果各位聽眾對我們的節目有什麼意見，歡迎到移植新突破的 Facebook 專頁留言，寫下你的意見跟你的感想的。好，最後了，謝宏波教授你也帶了首歌來給我們聽哦，是什麼歌啊？

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00:13:44,580 --> 00:13:46,800
謝鴻發: 是 DHJ 的《終點的擁抱》。

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00:13:47,020 --> 00:13:48,260
周嘉歡: 為什麼呢？

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00:13:48,500 --> 00:14:18,920
謝鴻發: 其實這首歌就是當我那時我媽咪在心智照顧重病的時候，就在車上聽到的。那麼那時就真的都搞了很多個月，那麼做醫生很多時候都不是，就是覺得，就是一定救回自己媽咪了，就常常都不肯放手。但是聽了這首歌之後覺得有一點點啓悟，就是可能都是一個階段，都要放手。那麼其實都配合今天講，就是例如你捐贈器官，都要考慮，就是真的怎麼樣，在什麼階段放手，能夠將器官捐贈給需要的人。

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00:14:20,100 --> 00:14:20,100
周嘉歡: 嗯。

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00:14:21,520 --> 00:14:28,220
周嘉歡: 好，那麼下星期同樣時間，請大家繼續收聽移植新突破啦。拜拜。

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00:14:29,340 --> 00:14:29,700
謝鴻發: 拜拜。

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00:14:29,980 --> 00:14:31,100
周嘉歡: 最最謝謝 Connie。

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00:14:31,500 --> 00:14:31,920
謝鴻發: 謝謝。

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周嘉歡: 收工。好。