《EP01 聲》 【AI 重點】 （未有 AI 重點） ──────────────── 【逐字稿】 【00:00:00】謝鴻發 · 嘉賓 得呢咁好多倫理的問題。 【00:00:01】車淑梅 · 主持 唔人道哦這樣。 【00:00:03】謝鴻發 · 嘉賓 咁啊那時就不人道咯，所以那時啲研究就停了很多年嘅，但也都好多，有些地方做，有些地方不準做。咁到，到差不多十多年前呢就開始有個突破了，啊有個日本的科學家呢，就能夠將人的皮膚細胞呢就轉化，翻回轉頭呢，就將個程序倒轉行，就用一些基因的辦法呢變回做些萬能細胞。咁所以呢以後我們的科技呢就轉好多啦，即是我們好多不同的情況之下呢，用血啦，用皮膚細胞呢，都可以轉化翻呢啲萬能細胞。咁呢啲理論上呢，呢啲萬能細胞呢可以分化做不同的組織嘅，即是現在講緊啊腦細胞啦，眼角膜細胞啦，血液細胞啦，心髒啦，肝啦，我們想到的應該都做得到。 【00:00:44】車淑梅 · 主持 是。那麼以前那些幹細胞怎樣去提取的呢？ 【00:00:48】謝鴻發 · 嘉賓 啊以前那些就要在那個在培植碟度啦，人家做人工受孕那時呢，有些不用的細胞呢，我就拿了那些胚胎來做，那些就叫胚胎幹細胞。 【00:00:58】車淑梅 · 主持 哦。 【00:00:58】謝鴻發 · 嘉賓 咁但那些就是，第一就要有人捐了出來先啦，即不用啦。咁但理論上呢，如果在培植碟裏面，他們其實都是一個人類的細胞來的，理論上擺翻落個媽媽度可以成翻個胚胎，咁所以那時呢就好多倫理的問題了，啊即是否還，是一個人來的喔，咁你是否拿了出去啲細胞，拿了他的器官呢？咁所以那時就停了很多。但如果現在我們拿翻自己的皮膚或者血液來做呢，就沒咗這個問題了。 【00:01:24】車淑梅 · 主持 嗯。但如果啲胚胎是不成功的，可不可以用啊這樣？ 【00:01:28】謝鴻發 · 嘉賓 都是多了，多出來嘅。通常以前就是一些多了出來，即例如啊有些人做人工受孕，通常他們就預備三四個胚胎啊，咁我們放一兩個落去，即不會連續放三四個落去嘅，咁有時剩翻那些呢，就這樣我們做這些東西。 【00:01:42】車淑梅 · 主持 是。 【00:01:42】鄺美雲 · 嘉賓 但那些都是生的喔其實。 【00:01:44】謝鴻發 · 嘉賓 理論上如果擺了落人，即是母體裏面呢可以生的，咁所以為什麼就有些倫理的問題。 【00:01:48】車淑梅 · 主持 就停了，即中間是停了的啊？ 【00:01:51】謝鴻發 · 嘉賓 呃都有做，但就困難好多囉，即是那個認受程度啊，或者好多地方都唔系很接受呢啲咁的治療囉。 【00:01:57】車淑梅 · 主持 嗯。咁現在呢就是可以在即是人體嘅皮膚。 【00:02:03】謝鴻發 · 嘉賓 是。 【00:02:03】車淑梅 · 主持 咁到底是我們身，身體全部都是皮膚包住的，咁怎樣選呢？在哪一個位呢？ 【00:02:08】謝鴻發 · 嘉賓 其實理論上哪裏都拿得到嘅啲皮膚。 【00:02:11】車淑梅 · 主持 哦。 【00:02:11】謝鴻發 · 嘉賓 咁但是我們最普遍- 【00:02:12】車淑梅 · 主持 我們問一問Cally先。[笑聲]Cally你覺得呢是哪個位置拿。[笑聲] 【00:02:17】鄺美雲 · 嘉賓 我覺得啊。 【00:02:17】車淑梅 · 主持 是最適合。 【00:02:20】鄺美雲 · 嘉賓 我覺得在或者人家看不到的地方。 【00:02:21】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:02:22】鄺美雲 · 嘉賓 咁你看看你有幾多地方你是覺得，譬如話你不會穿泳衣，你不會穿三點式的，你可以，那裏可能那裏比較多啲脂肪啊嘛。 【00:02:31】車淑梅 · 主持 皮膚。 【00:02:31】鄺美雲 · 嘉賓 即，咁但是如果你會還會穿三點式的，你當然不可以了啊嘛。咁但是我想全身都有一些地方是可以的。 【00:02:38】車淑梅 · 主持 可以。 【00:02:39】鄺美雲 · 嘉賓 是吧。 【00:02:39】車淑梅 · 主持 要，要，要幾大幅的皮膚啊？ 【00:02:41】謝鴻發 · 嘉賓 其實好少嘅啫，一個即是一塊。 【00:02:43】車淑梅 · 主持 一元？ 【00:02:44】謝鴻發 · 嘉賓 沒咁大，即是好小就得㗎了其實，因為我們其實- 【00:02:47】車淑梅 · 主持 五毫子？ 【00:02:48】謝鴻發 · 嘉賓 再小一點都得嘅。 【00:02:48】車淑梅 · 主持 一毫？ 【00:02:49】謝鴻發 · 嘉賓 即是一個咁的手指位頭，手指頭咁大嘅就得㗎了。 【00:02:53】鄺美雲 · 嘉賓 哦好小的。 【00:02:53】謝鴻發 · 嘉賓 所以通常有些地方呢就可能拿耳朵後面啦，因為耳朵後面遮住了，看不到，咁有些人在耳朵後面拿啲皮膚細胞來做。咁也都第一就方便啦，因為不用躺下個人去做啊嘛，咁坐着都做得到。第二- 【00:03:05】車淑梅 · 主持 哦但，但有一個問題的，譬如耳朵後面啦，有些人好喜歡搓自己耳朵的，[笑聲]咁呢就會搓到。 【00:03:12】鄺美雲 · 嘉賓 會不會很痛啊？[笑聲] 【00:03:13】謝鴻發 · 嘉賓 那個傷口好小嘅啫，傷口好小。 【00:03:15】車淑梅 · 主持 直情是整塊皮咁拿出來啊？ 【00:03:18】謝鴻發 · 嘉賓 是啊，是啊。或者有時有些地方拿一些咁的刀呢，一個圓，圓潤就系咁呢，一cut，cut了下去呢就整塊肉拿出來。 【00:03:24】車淑梅 · 主持 哦。 【00:03:25】謝鴻發 · 嘉賓 咁好小嘅啫。 【00:03:26】車淑梅 · 主持 哦，會不會受傷啊？ 【00:03:27】鄺美雲 · 嘉賓 好快，好快復原的了是嗎？ 【00:03:29】謝鴻發 · 嘉賓 是，好快復原的，其實就不，即有時- 【00:03:31】車淑梅 · 主持 用不用縫針？ 【00:03:32】謝鴻發 · 嘉賓 呃通常我們有時縫，縫塊膠紙就得㗎了。 【00:03:34】車淑梅 · 主持 哦。[笑聲] 【00:03:36】鄺美雲 · 嘉賓 不用縫針。 【00:03:36】車淑梅 · 主持 [笑聲]咁就可以了。咁拿了出來那，那塊皮咁又怎樣呢？ 【00:03:40】謝鴻發 · 嘉賓 咁我們就入去我們的培養室啦，即然後就將它培植咗啲皮膚細胞，然後皮膚細胞再，再加上一些基因的轉移，咁呢就可以變做一些萬能細胞。 【00:03:52】車淑梅 · 主持 哦。什麼叫萬能細胞呢？它真的可以做到你想它做的事？ 【00:03:57】謝鴻發 · 嘉賓 是啊，咁同埋理論上呢我們那些細胞呢可以用來做到，例如血液啊，心髒啊，還可以見到啲細胞跳的，啊即是所有的細胞理論上我們都可以做到，因為理論上我們的胚胎，整個人都是胚胎出來㗎嘛，咁所以所有器官都是胚胎出來呢，理論上那些細胞都可以做到哂所有我們要的器官。 【00:04:17】車淑梅 · 主持 是。譬如話我的腎有事了，咁我這一個，這塊皮是否可以幫到我？ 【00:04:22】謝鴻發 · 嘉賓 呃它們會可以做到六，一部分的腎的細胞，但是好難成一個，即是每一個流程呢做一類細胞，但我們知道每一個器官可能不多過一類細胞啊嘛，可能有三四類細胞，咁你就要分開來養了。養完之後的問題就是你怎樣去整個- 【00:04:40】鄺美雲 · 嘉賓 砌翻一起。 【00:04:40】謝鴻發 · 嘉賓 砌翻一起它，這個就是一個最大的問題了。所以如果比較復雜啲的器官呢，就現在都是一個難度。啊因為如果你話，比如心髒啦，咁心髒有大血管啦，有心瓣啦，有肌肉啦，現在我們只可以做到心髒肌肉細胞，做翻塊肉出來，但又不可以整個心去做出來，因為始終你要有不同細胞組合才做得到個心髒。 【00:05:00】車淑梅 · 主持 哦。就好像建間屋這樣，咁可能淨系識得啲，整啲磚，就整不到條柱這樣了喔，是不是啊？ 【00:05:06】謝鴻發 · 嘉賓 所以就現在這些都是一個難度，即是我們的呃，呃，所以有些現在我們在做的治療呢是比較簡單啲的，例如，即最簡單就是眼啦，眼我們需要眼角膜細胞，咁- 【00:05:22】鄺美雲 · 嘉賓 可以治未病呢，即我未有這件事發生，咁怎樣去保護我們自己，是令到不需要個心髒會有事呢？[笑聲] 【00:05:32】謝鴻發 · 嘉賓 咁啊當然啦心髒- 【00:05:32】車淑梅 · 主持 心髒專家。 【00:05:33】謝鴻發 · 嘉賓 心髒病好多原，好多原因嘅，咁啊最普遍原因都是心血管，即是阻塞啦，或者血壓高引致的的問題，咁所以都是啦，都是要均衡飲食啦，做運動啦，咁同埋即有時都要定期check身體嘅，因為好多病人呢，例如他本身-諗㗎，所以，呃，即是你以前的人打胎盤細胞啊，或者胎盤素都是這樣的原理啦，即是一些荷爾蒙啊，或者一些幹細胞。咁但是，現在也都有些人呢，都在有些地方呢，當是保健呢，都有打這些幹細胞。 【00:06:09】車淑梅 · 主持 是。 【00:06:10】謝鴻發 · 嘉賓 啊，咁是不是真的得呢？有時真的不知道。因為不是很多臨牀的，即是治療的數據，同埋呢用這些幹細胞來醫這些呢，不是一個病呢，其實就復雜很多。即是不是，即是你説抗衰老這樣，我用什麼指標來當是醫好個病人呢？[笑] 【00:06:24】車淑梅 · 主持 嗯，因為當補品嘛。 【00:06:26】謝鴻發 · 嘉賓 [笑] 咁所以最重要，即是你説啊，最重要就是是不是做安全啊。 【00:06:31】車淑梅 · 主持 是。 【00:06:31】謝鴻發 · 嘉賓 即是如果那個產品是安全、幹淨的，又沒有排斥的，又少點副作用的。 【00:06:36】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:06:36】謝鴻發 · 嘉賓 咁是其中一個，即是有些人會，會接受到的，的辦法啦。 【00:06:40】車淑梅 · 主持 是，有沒有一些醫美的，即是效果呢，真的啊，白發可以變黑 [笑]。 【00:06:47】謝鴻發 · 嘉賓 我們有些病人是這樣講的，他們有些真是自己試過呢，在別的地方，即是香港暫時沒有啦。 【00:06:52】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:06:53】謝鴻發 · 嘉賓 咁，呃，因為我們沒有這樣的平台去做，咁但是有些，我有些病人認識到説，啊，在不同地方做了一些，每年做一次，他説真的個身體會好點。 【00:07:02】車淑梅 · 主持 哦。 【00:07:02】謝鴻發 · 嘉賓 咁但這些真是沒什麼科學根據的，因為- 【00:07:04】車淑梅 · 主持 你見他啦 [笑]。 【00:07:07】謝鴻發 · 嘉賓 [笑] 【00:07:07】車淑梅 · 主持 有沒有，有沒有不同？[笑] 【00:07:08】謝鴻發 · 嘉賓 即是很難分得到- 【00:07:09】車淑梅 · 主持 謝教授。 【00:07:10】謝鴻發 · 嘉賓 很難分到，但是，即是他個人覺得個身體好點咯。 【00:07:13】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:07:13】謝鴻發 · 嘉賓 是。 【00:07:14】車淑梅 · 主持 什麼叫做豬心髒呢？ 【00:07:16】謝鴻發 · 嘉賓 啊，當然啦，我們剛才講過啦，如果，即是如果心髒衰竭啦，好像剛才那個短劇這樣，真的非常嚴重的心髒衰竭，就唯有做移植啦，即是找別人的心髒來啦。咁但是，我們香港每年可能做十個以下，咁但是我們有個百個病人真的心髒衰竭，咁其實個，個供求是不夠的。咁所以如果真的很嚴重的心髒衰竭呢，真的沒有換心呢，就例如用人工心啦現在，咁也有個年紀限制，同埋那些人工心一個泵呢，其實都很多並發症，即是例如發炎啦。 【00:07:52】車淑梅 · 主持 好了，咁啊在這個時間呢，我們聽了這麼多有關這個幹細胞移植之後呢，都可以輕松一下先。Cally，是啊，那麼鄺美雲呢，就是歌手來的嘛，哇，你好多歌都上曬榜啊這樣，大家都好喜歡聽你的歌啊，咁你如果要帶一首歌送給大家的話呢，我不知道你會怎樣選啊。 【00:08:15】鄺美雲 · 嘉賓 宋梅姐，我呢，就會覺得我們香港人其實是很幸福的。 【00:08:33】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:08:33】鄺美雲 · 嘉賓 我每一次呢，呃，坐飛機啊，或者從外地回來，經，即是降落，我看看，哇，我們香港是很美麗的城市。咁啊剛才又聽到我們醫生啊，大家在這裏聊天呢，其實科研呢帶給我們社，社會很大的進步。我們香港是全世界最長壽的城市。 【00:08:40】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:08:40】鄺美雲 · 嘉賓 是，這個，我們在一個，其實在一個很小的城市裏面，香港只有一千一百多平方公裏，但是我們是能夠，呃，得到全球最高壽，最長壽的，特別是- 【00:08:55】車淑梅 · 主持 冠軍。 【00:08:55】鄺美雲 · 嘉賓 女性是88點4歲啊。咁所以我覺得，呃，我們在，呃，我們怎樣去共同經營好我們的家呢- 【00:09:05】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:09:05】鄺美雲 · 嘉賓 是很重要。所以今天呢，呃，我覺得，呃，很感恩，感，感恩我們有，呃，這麼好的祖國。 【00:09:13】車淑梅 · 主持 是。 【00:09:13】鄺美雲 · 嘉賓 背靠祖國，聯通世界。咁所以我覺得，呃，香港我們的家呢，我們要，呃，好好的珍惜愛護它。 【00:09:21】車淑梅 · 主持 是，有主唱的當然就是鄺美雲了，不過你就很忙喔，你成天都，即是在這個家，呃，這裏工作之後呢，你就飛出去外面啦，去，呃，不同的地方做事，其實你現在忙着什麼呢？ 【00:09:34】鄺美雲 · 嘉賓 呃，我們很多時候，呃，人大代表都要去，呃，不同的省市啊地區呢- 【00:09:38】車淑梅 · 主持 是。 【00:09:39】鄺美雲 · 嘉賓 去調研啦。咁同埋我們都會帶團，又做一些愛國主義教育的工作啦。 【00:09:47】車淑梅 · 主持 是。 【00:09:48】鄺美雲 · 嘉賓 咁，呃，灣區的發展啦，咁很多時候就會去灣區。到，呃，三歲的幼稚園啦，去到，呃，八十歲、九十歲的老人家，我們都一起唱歌啦。咁其實，呃，我覺得香港人是很温暖的，呃，都很樂，即是我們是很樂於助人。 【00:10:08】車淑梅 · 主持 嗯嗯。 【00:10:09】鄺美雲 · 嘉賓 全世界哪裏有事啊，哦，咁大家都會去，去幫忙。咁所以，呃，我覺得這一顆心是，呃，我們一起去，呃，尤其是剛剛我們聽到心髒醫生的，我，我們講過一顆心- 【00:10:23】車淑梅 · 主持 謝洪發教授。 【00:10:24】鄺美雲 · 嘉賓 謝教授，我們講這，這一顆心，同埋我們關愛社會，關愛全世界這一顆心，呃，我們其實珍惜生命- 【00:10:34】車淑梅 · 主持 嗯。 【00:10:34】鄺美雲 · 嘉賓 我們這種愛心就可以傳承。 【00:10:36】車淑梅 · 主持 沒錯，那顆熱辣辣的心。 【00:10:39】鄺美雲 · 嘉賓 是 [笑]。 【00:10:39】車淑梅 · 主持 好，歌名是？ 【00:10:40】鄺美雲 · 嘉賓 《我們的家》。 【00:10:41】車淑梅 · 主持 多謝你，鄺美雲。我們聽聽 Cally。 【00:10:44】鄺美雲 · 嘉賓 OK。 【00:10:44】謝鴻發 · 嘉賓 [唱歌]