1
00:00:00,120 --> 00:00:01,820
speaker_0: 得呢咁好多倫理的問題。

2
00:00:01,980 --> 00:00:03,120
speaker_1: 唔人道哦這樣。

3
00:00:03,240 --> 00:00:44,320
speaker_0: 咁啊那時就不人道咯，所以那時啲研究就停了很多年嘅，但也都好多，有些地方做，有些地方不準做。咁到，到差不多十多年前呢就開始有個突破了，啊有個日本的科學家呢，就能夠將人的皮膚細胞呢就轉化，翻回轉頭呢，就將個程序倒轉行，就用一些基因的辦法呢變回做些萬能細胞。咁所以呢以後我們的科技呢就轉好多啦，即是我們好多不同的情況之下呢，用血啦，用皮膚細胞呢，都可以轉化翻呢啲萬能細胞。咁呢啲理論上呢，呢啲萬能細胞呢可以分化做不同的組織嘅，即是現在講緊啊腦細胞啦，眼角膜細胞啦，血液細胞啦，心髒啦，肝啦，我們想到的應該都做得到。

4
00:00:44,340 --> 00:00:47,920
speaker_1: 是。那麼以前那些幹細胞怎樣去提取的呢？

5
00:00:48,000 --> 00:00:57,900
speaker_0: 啊以前那些就要在那個在培植碟度啦，人家做人工受孕那時呢，有些不用的細胞呢，我就拿了那些胚胎來做，那些就叫胚胎幹細胞。

6
00:00:58,360 --> 00:00:58,360
speaker_1: 哦。

7
00:00:58,480 --> 00:01:24,060
speaker_0: 咁但那些就是，第一就要有人捐了出來先啦，即不用啦。咁但理論上呢，如果在培植碟裏面，他們其實都是一個人類的細胞來的，理論上擺翻落個媽媽度可以成翻個胚胎，咁所以那時呢就好多倫理的問題了，啊即是否還，是一個人來的喔，咁你是否拿了出去啲細胞，拿了他的器官呢？咁所以那時就停了很多。但如果現在我們拿翻自己的皮膚或者血液來做呢，就沒咗這個問題了。

8
00:01:24,600 --> 00:01:28,040
speaker_1: 嗯。但如果啲胚胎是不成功的，可不可以用啊這樣？

9
00:01:28,140 --> 00:01:42,580
speaker_0: 都是多了，多出來嘅。通常以前就是一些多了出來，即例如啊有些人做人工受孕，通常他們就預備三四個胚胎啊，咁我們放一兩個落去，即不會連續放三四個落去嘅，咁有時剩翻那些呢，就這樣我們做這些東西。

10
00:01:42,600 --> 00:01:42,600
speaker_1: 是。

11
00:01:42,600 --> 00:01:43,940
speaker_2: 但那些都是生的喔其實。

12
00:01:44,060 --> 00:01:48,900
speaker_0: 理論上如果擺了落人，即是母體裏面呢可以生的，咁所以為什麼就有些倫理的問題。

13
00:01:48,980 --> 00:01:51,480
speaker_1: 就停了，即中間是停了的啊？

14
00:01:51,660 --> 00:01:57,640
speaker_0: 呃都有做，但就困難好多囉，即是那個認受程度啊，或者好多地方都唔系很接受呢啲咁的治療囉。

15
00:01:57,800 --> 00:02:02,520
speaker_1: 嗯。咁現在呢就是可以在即是人體嘅皮膚。

16
00:02:03,160 --> 00:02:03,180
speaker_0: 是。

17
00:02:03,240 --> 00:02:08,699
speaker_1: 咁到底是我們身，身體全部都是皮膚包住的，咁怎樣選呢？在哪一個位呢？

18
00:02:08,740 --> 00:02:11,260
speaker_0: 其實理論上哪裏都拿得到嘅啲皮膚。

19
00:02:11,260 --> 00:02:11,260
speaker_1: 哦。

20
00:02:11,360 --> 00:02:12,360
speaker_0: 咁但是我們最普遍-

21
00:02:12,720 --> 00:02:17,320
speaker_1: 我們問一問Cally先。[笑聲]Cally你覺得呢是哪個位置拿。[笑聲]

22
00:02:17,460 --> 00:02:17,900
speaker_2: 我覺得啊。

23
00:02:17,920 --> 00:02:18,680
speaker_1: 是最適合。

24
00:02:20,180 --> 00:02:21,800
speaker_2: 我覺得在或者人家看不到的地方。

25
00:02:21,940 --> 00:02:22,240
speaker_1: 嗯。

26
00:02:22,360 --> 00:02:31,480
speaker_2: 咁你看看你有幾多地方你是覺得，譬如話你不會穿泳衣，你不會穿三點式的，你可以，那裏可能那裏比較多啲脂肪啊嘛。

27
00:02:31,480 --> 00:02:31,480
speaker_1: 皮膚。

28
00:02:31,620 --> 00:02:38,500
speaker_2: 即，咁但是如果你會還會穿三點式的，你當然不可以了啊嘛。咁但是我想全身都有一些地方是可以的。

29
00:02:38,680 --> 00:02:39,040
speaker_1: 可以。

30
00:02:39,040 --> 00:02:39,040
speaker_2: 是吧。

31
00:02:39,140 --> 00:02:41,060
speaker_1: 要，要，要幾大幅的皮膚啊？

32
00:02:41,100 --> 00:02:43,160
speaker_0: 其實好少嘅啫，一個即是一塊。

33
00:02:43,280 --> 00:02:44,000
speaker_1: 一元？

34
00:02:44,280 --> 00:02:46,800
speaker_0: 沒咁大，即是好小就得㗎了其實，因為我們其實-

35
00:02:47,040 --> 00:02:47,900
speaker_1: 五毫子？

36
00:02:48,060 --> 00:02:48,840
speaker_0: 再小一點都得嘅。

37
00:02:48,940 --> 00:02:49,540
speaker_1: 一毫？

38
00:02:49,620 --> 00:02:53,320
speaker_0: 即是一個咁的手指位頭，手指頭咁大嘅就得㗎了。

39
00:02:53,320 --> 00:02:53,340
speaker_2: 哦好小的。

40
00:02:53,380 --> 00:03:05,140
speaker_0: 所以通常有些地方呢就可能拿耳朵後面啦，因為耳朵後面遮住了，看不到，咁有些人在耳朵後面拿啲皮膚細胞來做。咁也都第一就方便啦，因為不用躺下個人去做啊嘛，咁坐着都做得到。第二-

41
00:03:05,160 --> 00:03:12,260
speaker_1: 哦但，但有一個問題的，譬如耳朵後面啦，有些人好喜歡搓自己耳朵的，[笑聲]咁呢就會搓到。

42
00:03:12,280 --> 00:03:13,460
speaker_2: 會不會很痛啊？[笑聲]

43
00:03:13,500 --> 00:03:15,720
speaker_0: 那個傷口好小嘅啫，傷口好小。

44
00:03:15,800 --> 00:03:18,040
speaker_1: 直情是整塊皮咁拿出來啊？

45
00:03:18,060 --> 00:03:24,540
speaker_0: 是啊，是啊。或者有時有些地方拿一些咁的刀呢，一個圓，圓潤就系咁呢，一cut，cut了下去呢就整塊肉拿出來。

46
00:03:24,680 --> 00:03:25,360
speaker_1: 哦。

47
00:03:25,440 --> 00:03:26,320
speaker_0: 咁好小嘅啫。

48
00:03:26,440 --> 00:03:27,500
speaker_1: 哦，會不會受傷啊？

49
00:03:27,600 --> 00:03:29,100
speaker_2: 好快，好快復原的了是嗎？

50
00:03:29,220 --> 00:03:31,040
speaker_0: 是，好快復原的，其實就不，即有時-

51
00:03:31,140 --> 00:03:32,380
speaker_1: 用不用縫針？

52
00:03:32,380 --> 00:03:34,780
speaker_0: 呃通常我們有時縫，縫塊膠紙就得㗎了。

53
00:03:34,920 --> 00:03:36,000
speaker_1: 哦。[笑聲]

54
00:03:36,000 --> 00:03:36,420
speaker_2: 不用縫針。

55
00:03:36,420 --> 00:03:40,580
speaker_1: [笑聲]咁就可以了。咁拿了出來那，那塊皮咁又怎樣呢？

56
00:03:40,640 --> 00:03:51,880
speaker_0: 咁我們就入去我們的培養室啦，即然後就將它培植咗啲皮膚細胞，然後皮膚細胞再，再加上一些基因的轉移，咁呢就可以變做一些萬能細胞。

57
00:03:52,360 --> 00:03:57,500
speaker_1: 哦。什麼叫萬能細胞呢？它真的可以做到你想它做的事？

58
00:03:57,500 --> 00:04:17,180
speaker_0: 是啊，咁同埋理論上呢我們那些細胞呢可以用來做到，例如血液啊，心髒啊，還可以見到啲細胞跳的，啊即是所有的細胞理論上我們都可以做到，因為理論上我們的胚胎，整個人都是胚胎出來㗎嘛，咁所以所有器官都是胚胎出來呢，理論上那些細胞都可以做到哂所有我們要的器官。

59
00:04:17,420 --> 00:04:22,560
speaker_1: 是。譬如話我的腎有事了，咁我這一個，這塊皮是否可以幫到我？

60
00:04:22,620 --> 00:04:40,700
speaker_0: 呃它們會可以做到六，一部分的腎的細胞，但是好難成一個，即是每一個流程呢做一類細胞，但我們知道每一個器官可能不多過一類細胞啊嘛，可能有三四類細胞，咁你就要分開來養了。養完之後的問題就是你怎樣去整個-

61
00:04:40,700 --> 00:04:40,700
speaker_2: 砌翻一起。

62
00:04:40,700 --> 00:05:00,580
speaker_0: 砌翻一起它，這個就是一個最大的問題了。所以如果比較復雜啲的器官呢，就現在都是一個難度。啊因為如果你話，比如心髒啦，咁心髒有大血管啦，有心瓣啦，有肌肉啦，現在我們只可以做到心髒肌肉細胞，做翻塊肉出來，但又不可以整個心去做出來，因為始終你要有不同細胞組合才做得到個心髒。

63
00:05:00,740 --> 00:05:06,300
speaker_1: 哦。就好像建間屋這樣，咁可能淨系識得啲，整啲磚，就整不到條柱這樣了喔，是不是啊？

64
00:05:06,300 --> 00:05:17,980
speaker_0: 所以就現在這些都是一個難度，即是我們的呃，呃，所以有些現在我們在做的治療呢是比較簡單啲的，例如，即最簡單就是眼啦，眼我們需要眼角膜細胞，咁-

65
00:05:22,180 --> 00:05:31,920
speaker_2: 可以治未病呢，即我未有這件事發生，咁怎樣去保護我們自己，是令到不需要個心髒會有事呢？[笑聲]

66
00:05:32,020 --> 00:05:32,920
speaker_0: 咁啊當然啦心髒-

67
00:05:32,940 --> 00:05:33,700
speaker_1: 心髒專家。

68
00:05:33,820 --> 00:06:09,328
speaker_0: 心髒病好多原，好多原因嘅，咁啊最普遍原因都是心血管，即是阻塞啦，或者血壓高引致的的問題，咁所以都是啦，都是要均衡飲食啦，做運動啦，咁同埋即有時都要定期check身體嘅，因為好多病人呢，例如他本身-諗㗎，所以，呃，即是你以前的人打胎盤細胞啊，或者胎盤素都是這樣的原理啦，即是一些荷爾蒙啊，或者一些幹細胞。咁但是，現在也都有些人呢，都在有些地方呢，當是保健呢，都有打這些幹細胞。

69
00:06:09,888 --> 00:06:10,108
speaker_1: 是。

70
00:06:10,108 --> 00:06:24,968
speaker_0: 啊，咁是不是真的得呢？有時真的不知道。因為不是很多臨牀的，即是治療的數據，同埋呢用這些幹細胞來醫這些呢，不是一個病呢，其實就復雜很多。即是不是，即是你説抗衰老這樣，我用什麼指標來當是醫好個病人呢？[笑]

71
00:06:24,988 --> 00:06:26,408
speaker_1: 嗯，因為當補品嘛。

72
00:06:26,408 --> 00:06:30,708
speaker_0: [笑] 咁所以最重要，即是你説啊，最重要就是是不是做安全啊。

73
00:06:31,028 --> 00:06:31,148
speaker_1: 是。

74
00:06:31,148 --> 00:06:35,848
speaker_0: 即是如果那個產品是安全、幹淨的，又沒有排斥的，又少點副作用的。

75
00:06:36,168 --> 00:06:36,168
speaker_1: 嗯嗯。

76
00:06:36,368 --> 00:06:40,148
speaker_0: 咁是其中一個，即是有些人會，會接受到的，的辦法啦。

77
00:06:40,928 --> 00:06:46,868
speaker_1: 是，有沒有一些醫美的，即是效果呢，真的啊，白發可以變黑 [笑]。

78
00:06:47,188 --> 00:06:52,428
speaker_0: 我們有些病人是這樣講的，他們有些真是自己試過呢，在別的地方，即是香港暫時沒有啦。

79
00:06:52,468 --> 00:06:53,208
speaker_1: 嗯。

80
00:06:53,208 --> 00:07:01,968
speaker_0: 咁，呃，因為我們沒有這樣的平台去做，咁但是有些，我有些病人認識到説，啊，在不同地方做了一些，每年做一次，他説真的個身體會好點。

81
00:07:02,288 --> 00:07:02,288
speaker_1: 哦。

82
00:07:02,368 --> 00:07:04,848
speaker_0: 咁但這些真是沒什麼科學根據的，因為-

83
00:07:04,968 --> 00:07:07,028
speaker_1: 你見他啦 [笑]。

84
00:07:07,028 --> 00:07:07,048
speaker_0: [笑]

85
00:07:07,108 --> 00:07:08,828
speaker_1: 有沒有，有沒有不同？[笑]

86
00:07:08,868 --> 00:07:09,648
speaker_0: 即是很難分得到-

87
00:07:09,888 --> 00:07:09,988
speaker_1: 謝教授。

88
00:07:10,048 --> 00:07:12,688
speaker_0: 很難分到，但是，即是他個人覺得個身體好點咯。

89
00:07:13,188 --> 00:07:13,948
speaker_1: 嗯。

90
00:07:13,948 --> 00:07:13,948
speaker_0: 是。

91
00:07:14,108 --> 00:07:16,568
speaker_1: 什麼叫做豬心髒呢？

92
00:07:16,668 --> 00:07:46,408
speaker_0: 啊，當然啦，我們剛才講過啦，如果，即是如果心髒衰竭啦，好像剛才那個短劇這樣，真的非常嚴重的心髒衰竭，就唯有做移植啦，即是找別人的心髒來啦。咁但是，我們香港每年可能做十個以下，咁但是我們有個百個病人真的心髒衰竭，咁其實個，個供求是不夠的。咁所以如果真的很嚴重的心髒衰竭呢，真的沒有換心呢，就例如用人工心啦現在，咁也有個年紀限制，同埋那些人工心一個泵呢，其實都很多並發症，即是例如發炎啦。

93
00:07:52,908 --> 00:08:14,568
speaker_1: 好了，咁啊在這個時間呢，我們聽了這麼多有關這個幹細胞移植之後呢，都可以輕松一下先。Cally，是啊，那麼鄺美雲呢，就是歌手來的嘛，哇，你好多歌都上曬榜啊這樣，大家都好喜歡聽你的歌啊，咁你如果要帶一首歌送給大家的話呢，我不知道你會怎樣選啊。

94
00:08:15,048 --> 00:08:33,008
speaker_2: 宋梅姐，我呢，就會覺得我們香港人其實是很幸福的。

95
00:08:33,008 --> 00:08:33,188
speaker_1: 嗯嗯。

96
00:08:33,208 --> 00:08:40,028
speaker_2: 我每一次呢，呃，坐飛機啊，或者從外地回來，經，即是降落，我看看，哇，我們香港是很美麗的城市。咁啊剛才又聽到我們醫生啊，大家在這裏聊天呢，其實科研呢帶給我們社，社會很大的進步。我們香港是全世界最長壽的城市。

97
00:08:40,368 --> 00:08:40,388
speaker_1: 嗯。

98
00:08:40,548 --> 00:08:55,108
speaker_2: 是，這個，我們在一個，其實在一個很小的城市裏面，香港只有一千一百多平方公裏，但是我們是能夠，呃，得到全球最高壽，最長壽的，特別是-

99
00:08:55,288 --> 00:08:55,488
speaker_1: 冠軍。

100
00:08:55,668 --> 00:09:05,408
speaker_2: 女性是88點4歲啊。咁所以我覺得，呃，我們在，呃，我們怎樣去共同經營好我們的家呢-

101
00:09:05,468 --> 00:09:05,468
speaker_1: 嗯。

102
00:09:05,648 --> 00:09:12,508
speaker_2: 是很重要。所以今天呢，呃，我覺得，呃，很感恩，感，感恩我們有，呃，這麼好的祖國。

103
00:09:13,128 --> 00:09:13,128
speaker_1: 是。

104
00:09:13,308 --> 00:09:21,028
speaker_2: 背靠祖國，聯通世界。咁所以我覺得，呃，香港我們的家呢，我們要，呃，好好的珍惜愛護它。

105
00:09:21,048 --> 00:09:33,788
speaker_1: 是，有主唱的當然就是鄺美雲了，不過你就很忙喔，你成天都，即是在這個家，呃，這裏工作之後呢，你就飛出去外面啦，去，呃，不同的地方做事，其實你現在忙着什麼呢？

106
00:09:34,068 --> 00:09:38,888
speaker_2: 呃，我們很多時候，呃，人大代表都要去，呃，不同的省市啊地區呢-

107
00:09:38,968 --> 00:09:39,028
speaker_1: 是。

108
00:09:39,208 --> 00:09:44,808
speaker_2: 去調研啦。咁同埋我們都會帶團，又做一些愛國主義教育的工作啦。

109
00:09:47,868 --> 00:09:47,868
speaker_1: 是。

110
00:09:48,008 --> 00:10:08,228
speaker_2: 咁，呃，灣區的發展啦，咁很多時候就會去灣區。到，呃，三歲的幼稚園啦，去到，呃，八十歲、九十歲的老人家，我們都一起唱歌啦。咁其實，呃，我覺得香港人是很温暖的，呃，都很樂，即是我們是很樂於助人。

111
00:10:08,428 --> 00:10:08,688
speaker_1: 嗯嗯。

112
00:10:09,168 --> 00:10:23,188
speaker_2: 全世界哪裏有事啊，哦，咁大家都會去，去幫忙。咁所以，呃，我覺得這一顆心是，呃，我們一起去，呃，尤其是剛剛我們聽到心髒醫生的，我，我們講過一顆心-

113
00:10:23,328 --> 00:10:24,588
speaker_1: 謝洪發教授。

114
00:10:24,908 --> 00:10:34,488
speaker_2: 謝教授，我們講這，這一顆心，同埋我們關愛社會，關愛全世界這一顆心，呃，我們其實珍惜生命-

115
00:10:34,788 --> 00:10:34,808
speaker_1: 嗯。

116
00:10:34,848 --> 00:10:36,888
speaker_2: 我們這種愛心就可以傳承。

117
00:10:36,968 --> 00:10:38,568
speaker_1: 沒錯，那顆熱辣辣的心。

118
00:10:39,408 --> 00:10:39,408
speaker_2: 是 [笑]。

119
00:10:39,568 --> 00:10:40,628
speaker_1: 好，歌名是？

120
00:10:40,628 --> 00:10:41,268
speaker_2: 《我們的家》。

121
00:10:41,588 --> 00:10:44,248
speaker_1: 多謝你，鄺美雲。我們聽聽 Cally。

122
00:10:44,308 --> 00:10:44,648
speaker_2: OK。

123
00:10:44,648 --> 00:10:46,468
speaker_0: [唱歌]