《P1010479》 【AI 重點】 （未有 AI 重點） ──────────────── 【逐字稿】 【00:00:00】speaker_0 得呢咁好多倫理的問題。 【00:00:01】speaker_1 唔人道啊。 【00:00:03】speaker_0 咁啊那時就唔人道咯，所以那時啲研究就停了很多年嘅，但也都好多，有些地方做，有些地方不準做。咁到到差不多十多年前呢就開始有個突破了，啊有個日本的科學家呢，就能夠將人的皮膚細胞呢就轉化，翻回轉頭呢，就將個程序倒轉行，就用一些基因的辦法呢變回做些萬能細胞。咁所以呢以後我們的科技就轉好多啦，即是我們好多不同的情況之下呢，用血啦，用皮膚細胞呢，都可以轉化翻這些萬能細胞。咁這些理論上呢，這些萬能細胞呢可以分化到不同的組織的，即是現在講的腦細胞啦，眼角膜細胞啦，血液細胞啦，心髒啦，肝啦，我們想到的應該都做得到。 【00:00:44】speaker_1 是。那麼以前那些幹細胞怎樣去提取的呢？ 【00:00:48】speaker_0 啊以前那些就要在那個在培植碟度啦，人家做人工受孕那時呢，有些不用的細胞呢，我們就拿了那些胚胎來做，那些就叫胚胎幹細胞。 【00:00:58】speaker_1 哦。 【00:00:58】speaker_0 咁但那些就是第一就要有人捐了出來，出去先啦，即不用啦。咁但理論上呢，如果在培植碟裏面，他們其實都是一個人類的細胞來的，理論上擺翻落個媽媽度，可以成翻個胚胎，咁所以那時呢就好多倫理的問題了，啊即是不是還，是一個人來的喔，那你是不是拿了出來啲細胞，拿了他的器官呢？咁所以那時就停了很多。但如果現在我們拿翻自己的皮膚或者血液來做呢，就沒有了這個問題了。 【00:01:24】speaker_1 嗯。但如果那些胚胎是不成功的，可不可以用啊這樣。 【00:01:27】speaker_0 都是多了多的出來的。通常以前就是一些多了出來，即是例如啊有些人做人工受孕，通常他們就預備三四個胚胎啊，咁我們就放一兩個進去，即不會連續放三四個進去的，咁有時剩翻那些呢，就這樣我們做這些東西。 【00:01:42】speaker_1 是。 但那些都是生的喔其實。 【00:01:44】speaker_0 理論上如果擺了落人，即是母體裏面呢可以生的，咁所以為什麼就有些倫理的問題。 【00:01:48】speaker_1 就停了，即中間是停了的。 【00:01:51】speaker_0 都有做，但就困難好多囉，即是那個認受程度啊，或者好多地方都不是很接受這些這樣的治療。 【00:01:57】speaker_1 嗯。 咁現在呢就是可以在，即是人體皮膚。 【00:02:03】speaker_0 是。 【00:02:03】speaker_1 那麼到底是我們身，身體全部都是皮膚包着嘅，咁怎選呢？在，在哪個位呢？ 【00:02:08】speaker_0 其實理論上哪裏都拿得到的，啲皮膚。咁但是我們最普遍- 【00:02:12】speaker_1 我們問一問Cally先。 [笑] Cally你覺得呢，是哪個位置拿[笑]是最適合。 我覺得在或者人家看不到的地方。 嗯。 咁你看下你有幾多地方你是覺得，譬如話你不會穿泳衣，你不會穿三點式的，你可以，那裏可能那裏比較多些脂肪啊。即是，咁但是如果你會還會穿三點式的，你當然不可以了啊嘛。咁但是我想全身都有一些地方是可以的。 可以。 是吧。 要，要，要幾大幅的皮膚。 【00:02:41】speaker_0 其實好少嘅而已，一個即是一塊- 【00:02:43】speaker_1 一元。 【00:02:44】speaker_0 沒那麼大，即很小就可以了，其實。因為我們其實- 【00:02:47】speaker_1 五毫。 【00:02:48】speaker_0 再小一點都行。 【00:02:48】speaker_1 一毫。 【00:02:49】speaker_0 即是一個這樣手指位頭，手指頭這麼大嘅就得。 【00:02:53】speaker_1 哦好小的。 【00:02:53】speaker_0 所以通常有些地方呢就可能拿耳朵後面啦，因為耳朵後面遮住了，看不到。咁有些人在耳朵後面拿些皮膚細胞來做。咁也都第一就方便啦，因為不用躺下個人去做嘛，咁坐着都做得到。第二- 【00:03:05】speaker_1 哦但，但有一個問題的，譬如耳朵後面啦，有些人好喜歡搓自己耳朵。 [笑] 咁呢就會搓到。 會不會就芥啊[笑]？ 【00:03:13】speaker_0 個傷口好小嘅而已。 【00:03:15】speaker_1 哦。 【00:03:15】speaker_0 傷口好小。 【00:03:15】speaker_1 直情是整塊皮咁拿出來啊。 【00:03:18】speaker_0 是啦，啊。或者有時有些地方拿一些這樣的刀呢，一個圓，圓潤就這樣呢，一cut，cut了下去呢就整塊肉拿出來。 【00:03:24】speaker_1 哦。 【00:03:25】speaker_0 咁好小嘅而已。 【00:03:26】speaker_1 哦。 會不會受傷啊。 好快，好快復原的了是嗎？ 【00:03:29】speaker_0 好快復原的，其實就不，即有時- 【00:03:31】speaker_1 用不用縫針。 【00:03:32】speaker_0 通常我們有時黏，黏塊膠紙就可以了。 【00:03:33】speaker_1 哦[笑] 不用縫針。 [笑]咁就可以了。咁拿出來那，那塊皮咁就怎樣呢？ 【00:03:39】speaker_0 咁我們就進去我們的培養室啦，即是然後就將它培植了一些皮膚細胞，然後皮膚細胞再，再加上一些基因的轉移，咁就可以變做一些萬能細胞。 【00:03:52】speaker_1 哦。 什麼叫萬能細胞呢？它真的可以做到你想它做的事。 【00:03:57】speaker_0 是啊，咁同埋理論上呢我們那些細胞呢可以用來做到，例如血液啊，心髒啊，還可以見到啲細胞跳的，啊即是所有的細胞理論上我們都可以做到，因為理論上我們的胚胎，整個人都是胚胎出來的嘛，咁所以所有器官都是胚胎出來呢，理論上那些細胞都可以做到哂所有我們要的器官。 【00:04:17】speaker_1 是。譬如話我的腎有事了，咁我這一個，這一塊皮是否可以幫到我。 【00:04:22】speaker_0 他們會可以做到六，一部分的腎的細胞，但是好難成一個，即是每一個流程呢做一類細胞，但我們知道每一個器官可能不多過一類細胞啊嘛，可能有三四類細胞，咁你就要分開來養了。 【00:04:40】speaker_1 哦。 【00:04:40】speaker_0 養完之後的問題就是你怎樣去整個- 【00:04:41】speaker_1 砌翻一起。 【00:04:41】speaker_0 砌翻一起它，這個就是一個最大的問題了。所以如果比較復雜啲的器官呢，就現在都是一個難度。啊因為如果你話，比如心髒啦，咁心髒有大血管啦，有心瓣啦，有肌肉啦，現在我們只可以做到心髒肌肉細胞，做翻塊肉出來，但又不可以整個心去做出來，因為始終你要有不同細胞組合才做得到個心髒。 【00:05:00】speaker_1 哦。 就好像建間屋這樣，咁可能淨是做得啲，做啲磚，就做不到條柱這樣囉了喔，是不是啊。 【00:05:05】speaker_0 所以就現在這些都是一個難度，即是我們的呃，呃，呃，所以有些現在我們在做的治療呢是比較簡單啲的，例如，即最簡單就是眼啦，眼我們需要眼角膜細胞，咁- 【00:05:22】speaker_1 可以治未病呢，即我未有這件事發生，咁怎樣去保護我們自己，是令到不需要個心髒會有事呢？ 【00:05:32】speaker_0 咁啊當然啦心髒- 【00:05:32】speaker_1 心髒專家。 【00:05:33】speaker_0 心髒病好多原，好多原因嘅，咁啊最普遍原因都是心血管，即是阻塞啦，或者血壓高引致翻的問題，咁所以都是啦，都是要均衡飲食啦，做運動啦，咁同埋即有時都要定期check身體的。因為好多病人呢，例如他本身-諗㗎，所以，呃，即是你以前的人打胎盤細胞啊，或者胎盤素都是這樣的原理啦，即是一些荷爾蒙啊，或者一些幹細胞。咁但系而家也有一些人呢，都在有些地方呢，當是保健呢，都有打這些幹細胞。 【00:06:09】speaker_2 是。 【00:06:09】speaker_0 啊，咁是不是真的得呢？有時真的不知道。因為不是很多臨牀的，即是治療的數據，同呢用這些幹細胞來醫這些呢，不是一個病呢，其實就復雜很多。即是因為，即是你説抗衰老這樣，我用什麼指標來當是醫好個病人呢？ 【00:06:24】speaker_2 嗯，因為當補品嘛。[笑] 【00:06:27】speaker_0 [笑] 咁所以最重要，即是你説啊，最重要就是是不是做安全啊。 【00:06:31】speaker_2 是。 【00:06:31】speaker_0 即是如果那個產品是安全、幹淨的，又沒有排斥的，又少點副作用的。 【00:06:36】speaker_2 嗯嗯。 【00:06:36】speaker_0 咁是其中一個，即是有些人會，會接受到的，的辦法啦。 【00:06:40】speaker_2 是，有沒有一些醫美的，即是效果呢？真是啊，白發可以變黑。[笑] 【00:06:47】speaker_0 我們有些病人是這樣説的，他們有些真是自己試過呢，在別的地方，即是香港暫時沒有啦。 【00:06:52】speaker_2 嗯。 【00:06:53】speaker_0 咁，呃，因為我們沒有這樣的平台去做，咁但有些，我有些病人認識到説，啊，在不同地方做了一些，每年做一次，他説真的身體會好點。 【00:07:02】speaker_2 哦。 【00:07:02】speaker_0 咁但這些真的沒什麼科學根據，因為- 【00:07:04】speaker_2 你見他啦，[笑]有沒有，有沒有不同？[笑] 【00:07:08】speaker_0 即是很難分得到- 【00:07:09】speaker_2 謝教授。 【00:07:10】speaker_0 很難分到，但即是他個人覺得身體好點咯。 【00:07:12】speaker_2 嗯。 【00:07:13】speaker_0 是。 【00:07:13】speaker_2 嗯，什麼叫做豬心髒呢？ 【00:07:16】speaker_0 啊，當然啦，我們剛才説過了，如果，即是如果心髒衰竭啦，好像剛才那個短劇這樣，真是很嚴重的心髒衰竭，就唯有做移植啦，即是找別人的心髒來啦。咁但是我們香港每年可能做十個以下，咁但是我們有個百個病人真是心髒衰竭，咁其實個，個供求是不夠的。咁所以如果真是很嚴重的心髒衰竭呢，真是沒有換心呢，就例如用人工心啦現在，咁也有個年紀限制，同那些人工心一個泵呢，其實都很多並發症，即是例如發炎啦。 【00:07:52】speaker_2 好了，那麼在這個時間呢，我們聽了這麼多有關這個幹細胞移植之後呢，都可以輕松一下先。Cally，是啊，那麼鄺美雲呢，就是歌手來的嘛，哇，你很多歌都上榜啊這樣，大家都很喜歡聽你的歌啊，那麼你如果要帶一首歌送給大家的話呢，我不知道你會怎麼選啊。 【00:08:15】speaker_1 宋梅姐，我呢，就覺得我們香港人其實是很幸福的。 【00:08:28】speaker_2 嗯嗯。 【00:08:28】speaker_1 我每一次呢，呃，坐飛機啊，或者從外地回來，經，即是降落，我看看，哇，我們香港是很美麗的城市。那麼剛才又聽到我們醫生啊，大家在這裏聊天呢，其實科研呢，帶給我們社會很大的進步。我們香港是全世界最長壽的城市。 【00:08:40】speaker_2 嗯。 【00:08:40】speaker_1 是，這個，我們在一個，其實在一個很小的城市裏面，香港只有一千一百多平方公裏，但是我們是能夠，呃，得到全球最高壽，最長壽的，特別- 【00:08:55】speaker_2 冠軍。 【00:08:55】speaker_1 女性是88點4歲啊。 【00:08:58】speaker_2 是。 【00:08:58】speaker_1 咁所以我覺得，呃，我們在，呃，我們怎樣去共同經營好我們的家呢，是很重要。所以今天呢，呃，我覺得，呃，很感恩，感，感恩我們有，呃，這麼好的祖國。 【00:09:13】speaker_2 是。 【00:09:13】speaker_1 背靠祖國，聯通世界。 【00:09:15】speaker_2 是。 【00:09:15】speaker_1 咁所以我覺得，呃，香港我們的家呢，我們要，呃，好好地珍惜愛護它。 【00:09:21】speaker_2 是，有主唱的當然就是鄺美雲了，不過你就很忙喔，你經常都，即是，啊，在這個家，呃，這裏工作之後呢，你就飛出去外面啊，去，呃，不同的地方做事，其實你現在在忙什麼呢？ 【00:09:35】speaker_1 呃，我們很多時候，呃，人大代表都要去，呃，不同的省市啊，地區呢，就去調研啦。咁同我們都會帶團，又做一些愛國主義教育的工作啦。 【00:09:47】speaker_2 是。 【00:09:48】speaker_1 咁，呃，灣區的發展啦，咁很多時候就會去灣區。到，呃，三歲的幼稚園啦，去到，呃，八十歲、九十歲的老人家，我們都一起唱歌啦。咁其實，呃，我覺得香港人是很温暖的，呃，都很樂，即是我們是很樂於助人。 【00:10:08】speaker_2 嗯嗯。 【00:10:09】speaker_1 全世界哪裏有事啊，哦，那麼大家都會去，去幫忙。咁所以，呃，我覺得這一顆心是，呃，我們一起去，呃，尤其是剛剛我們聽到心髒醫生的，我，我們講過一顆心- 【00:10:23】speaker_2 謝洪發教授。 【00:10:24】speaker_1 謝教授，我們講這，這一顆心，同我們關愛社會，關愛全世界這一顆心，呃，我們其實珍惜生命，我們這種愛心就可以傳承。 【00:10:36】speaker_2 沒錯，那顆熱辣辣的心。 【00:10:39】speaker_1 是。[笑] 【00:10:39】speaker_2 好，歌名是？ 【00:10:40】speaker_1 《我們的家》。 【00:10:41】speaker_2 多謝你，鄺美雲。我們聽聽Cally。 【00:10:44】speaker_1 OK。 【00:10:44】speaker_0 [唱歌]