0903 meeting-02b
Language: yue
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=== SPEAKER TRANSCRIPT ===
[00:00:00.500] Double: 你們自己做，但是不難啊，如果你有同事做 Marketing，有同事繪圖的話呢，那他就很跟。是的。那三塊東西以外呢，我們這個 program 三塊東西以外呢，我第四塊是什麼呢？其實呢，我們的片呢，我們，我們就這個月尾就拍的了。如果真的要拍完位的話，拍完之後呢，我們就會在十一月呢，我們就我們這一 lot 的，呃，商户呢，你們是，我們會帶你們上中環的 LED 的，的宣傳推廣的。那麼我們本身我們的片，我們會將一些精華片呢，我們會放在中環的蘭桂坊，在中環的德輔道中的 LED 去播片。我是，我們希望我們的商户可以曬，讓多點人見到。那麼而，呃，那些 LED 是，是播呢，是播我們的節目的精華片啦，第一。第二就是説呢，呃，如果商户你們自己有片，你們有些，譬如説有些廣告片，你説，德輔，我也想出我們自己公司一些廣告片行不行啊？呃，我是不介意的，不過呢，一定要早點給我們，因為我們有，我們其實全部都是算 spot 的。任何，無論我們做電視的時候，或者我們現在做 LED 都好啦，呃，都是算 spot 的，就是多少，多少次。OK，那麼我們可以派些，可以給些次數你去，去。但是呢，你要早點給，即談好了，給了片我，那個，那個方向都要跟得對。因為呢，所有業主啊，即每一個 LED 呢，去算業主啦。每個業主。[清嗓]每一個業主呢，他們都會看，看那些片的。那麼基本上全部都過，過審，過審。呃，你過得到我的關系，你都過，都，都，都，都不會太難過業主那關，所以你一定要告訴我聽，你譬如説假設你們，假設你們，哦，我有些片我未來，我想，我想出我可不可以啊？可以，其實你真的要給我們過過審才知道。那就，呃，主要是十一月的聖誕和金榜。那麼跟着之後，呃，呃，再，我們看後面還有沒有其他的宣傳位呢，我們基本上我們一 lot 一 lot 走。我們就，我們就比較喜歡就和，和我們自己，即譬如説我們參與了商户呢，我都希望你們知道自己有些什麼可以做到，或者你們需要一起做什麼。因為呢，如果這樣子我們不停提供給你們一起看是，是沒用的，即你們給完你們，你們，哦，正啊，好啊，有條片，拍，拍完片放下去就不是這麼一句。我們主要是整個 program，一個 program，三塊東西，節目、短視頻、 App，三塊。然後我們就全部一起一 lot 在電視，在上面 LED 的那個位，然後再看看有沒有其他的宣傳套的話，或者怎麼去補剛才走。就整個 program 我們這樣走。那麼有沒有想問我關於節目制作，或者關於我們的 program。
[00:02:31.700] Tommy: 我想問如果你説你的 schedule 是九月尾就開始-
[00:02:34.470] Double: 埋位。
[00:02:36.580] Tommy: 排位，即你會什麼時候開始要正式可能要去做 production 去拍那些片。
[00:02:42.640] Double: 九月就拍咯。
[00:02:42.760] Tommy: 九月尾要拍。
[00:02:43.769] Double: 是啊，我們九月尾拍，九月尾拍的，那拍完之後我們十月就，呃，做後期啦，十一月就要上架，那就主要是這樣的。那就變成就，呃，看一下大家，呃，那個方向究竟是否合適先。呃，合適的意思説，不是隨便，好啊，拍節目啊，好多人。而是説，呃，那個方向要是合適，真的要埋位，是果，真的要講故事啦，那麼當然是看我們大哪個位，講故事就。那麼另外就要配合啦，譬如説做，做後期制作，希望你們有些什麼你們可以給到我們啦。第三個，譬如做，做 App 的時候，要，要做，做些優惠的時候，看你們可以做些什麼優惠，大家一起做。主要是方向這樣，有沒有東西想知道多一點，問問我們。
[00:03:22.870] Tommy: 我想其實這個節目可能都很看利益的，也是一些人，可能我們要調回來説多些我們公司，那麼你知道要怎樣想-
[00:03:26.340] Double: 剛才我，呃，一路，呃，剛才我就問了。其實如果走安心，安心鋁窗啦當，走安心鋁窗呢，安心鋁窗其實開了一年多，是可以。那麼啊，阿 Bill 他出呢，他的故事是很好玩的，是可以扭得很開心的。呃，不要介意啊，是扭得很開心，因為呢，那個，那個，那個-
[00:03:48.250] Tommy: 落差都誇張。
[00:03:50.820] Double: 是啊，那個落差是，我，他就，哈，你，你由名店，突然轉做鋁窗工程，還是，呃，就是剛才剛剛在談的這樣，一個冷氣，一個，一個廣東道的一個大的名店，個個都追着求你幫幫忙啊，Very，我想買這座，買那個，有沒有折扣的，的你，其實突然要在街上要，要吸塵寶寶那樣，好天快樂雨淋，然後要想一下怎樣生存才，哇，天氣冷，我要在哪個位，呃，呃，呃，呃，去做。很有香港人精神，我真的會跟你説，人們看節目就是，哇，你不是嘛，你，我，我也是這樣的。我們要這些，然後呢，我是想叫-
[00:04:28.430] Tommy: 又有小朋友，又有家庭。
[00:04:29.480] Double: 還要記住一件事，我們是想呢，喚醒人們呢，喂，不要，不要等嘛，有事想做就做啦，要賺錢，要生存，有事想做，你做啦，你信你自己不會走不到。因為，即香港是一個很有趣的地方，你肯做呢，你一定有位走。你想不做呢，大量位給你知。啊，不知道你們有沒有這樣的看法啦，我們聽故事聽得多，我們都有些人呢，經常跟我説啊，我想這樣，我想這樣，我想這樣。不做。哎呀，我認識這個，認識那個，關啦，關，關我什麼事啊，關我鬼事。即你記住哦，很多這種人啊，你看看周圍都是的。所以我們就説，哎，我們每一個故事抓出來，我們每一只故事抓出來，我們都捏進去呢，是希望真的有血有肉，是有些東西呢，是你周圍呢，是會有人見到。或者有些，即你會覺得，是啊，我，我有遇過，我都是這樣。香港人呢，很有趣，香港人是真的打不死，香港人打不死。而呃，這個香港人的故事能不能夠感染到三五十個呢？三五十個呢？三五千個呢？我們是這樣想的，做，做節目就是這樣想。
[00:05:48.320] Tommy: 你這個想法呢，其實我一路聽下來呢，其實我覺得是很有感動的。因為我，我開始接觸多一些，即我也上年紀了，我也開始，叫四十幾歲了，常接觸這些二十幾歲、三十幾歲，我發覺不要説整，即我們是那時候不是這樣想，他們的想法真的很奇怪的現在。所以你，你這個想法想傳到出去是是對的，即可能要多些人就要這樣做，傳回這些想法給那些人。我經常都聽他，聽林先生説的話做事沒有，沒有做什麼壓力在他那裏，做事沒有壓力啊，或者什麼呃，很辛苦的壓力，有事就做囉，沒有事就，有事就做，沒壓不壓力的。
[00:06:28.320] Double: 他們未曾感受到，吶，我，我，不是，就是太幸福。我們，因為我們，我們經常都説嘛，太幸福，呃。
[00:06:33.250] Tommy: 不夠窮。
[00:06:34.640] Double: 他們未，不夠窮。哎，very good。
[00:06:40.000] Tommy: 話又很難聽。
[00:06:43.420] Double: 不夠窮。
[00:06:47.540] Tommy: 但是事實。或者很，很簡單來説，他們可能是窮，但是他們沒有目標，沒有一個想要的東西。
[00:06:49.469] Double: 他們沒有想要，不夠窮，這個我鍾意喔，真的不夠窮，他們真的，他們有地方住，哈，然後呢，呃，呃，真的搞不定就問家人要囉。
[00:06:59.420] Tommy: 其實是 standard 太低了。
[00:07:01.140] Double: 嗯，都是，沒什麼要求啊。之前呢。
[00:07:04.040] Tommy: 最簡單，你去餐廳可以不在價錢吃飯，他們未必做到，他們，我去哪裏都不，大家都不，自己。
[00:07:11.300] Double: 兩松嘛。[笑]
[00:07:12.320] Tommy: 去煮飯囉。
[00:07:13.020] Double: 兩松飯就得囉。
[00:07:15.200] Tommy: 他們不會想説可以去旅行啊，或者要買一些自己喜歡的，他沒有一個自己的 hobby。我覺得其實他們最大問題就是找不到自己的樂趣。
[00:07:22.140] Double: 現在這些，呃，吶，你記住不一定是年輕人的喔，一個，這個，一，一，這一類呢，不一定是年輕人，問題就是這樣子。恐怖就是三十歲又有，四十歲都是，他們是沒有了那種向上，要，要去爭取那種。
[00:07:41.620] Tommy: 我覺得是他們缺乏了一個方向，就是如果你有一個興趣呢，興趣是燒錢的問題，你什麼興趣都要花錢，或者要花時間 invest 在裏面。
[00:07:50.040] Double: 哈。
[00:07:50.500] Tommy: 他自然就會，即是都會，都要想辦法賺錢啦。
[00:07:53.320] Double: 給一下力啦。
[00:07:54.560] Tommy: 是啊，但如果你連這個都沒有呢，他就是，我日常就是滑手機，看影片，打遊戲，就完了。
[00:08:00.280] Double: 哎，好多，好多啊，這些是，這些是。
[00:08:04.040] Tommy: 一次就已經完了吧。
[00:08:04.750] Double: 完。
[00:08:05.840] Tommy: 很多都是這樣，我們都見識。
[00:08:08.340] Double: 呃，不是，所以我就，我就想，即是説囉，即是説真的，呃，Barry 你的故事呢，我挺喜歡的，因為真的是由一個打工到慢慢一路，去到現在今天有自己的生意，接着就一路看看怎樣去為了這個生意而去努力，去做。吶，剛剛聽到呢，呃，不要介意啊，我丈夫他説呢，會和你有 argue，他會和你為了一千塊錢而去 argue，去吵的。你還沒有賺到錢，一開波怎樣，我要花這塊錢，這樣，他沒明白。因為他是，他本身他的工作範疇就沒有這樣的嘛。為什麼我不懂，我錢都沒賺到就要花錢出去，喂，買一個看不到的東西喔，買一個看不到的東西。這個就是大家，首先年代不同，範疇不同，經驗也不同。呃，八十後，七十後、八十後、九十後，你三個是不是嗎？ OK，八十後和九十後。OK，八十後看的東西和九十後不同的就是，八十後真的，真的，喂，真的捏下去又捏又痛，每一分。
[00:09:15.460] Tommy: 吃草囉。
[00:09:16.520] Double: 我不覺得九十後不吃過苦，吶，我補充一下先。呃，我想説呢，其實是，真的有窮，也挨過，很辛苦的。那九十後，是不是説九十後就沒有挨過？不好意思，九十後呢，有，我遇到都好多，我自己有些商務不同，他們真的是好多很會想的，但也有更多不會想的啦。呃，九十後覺得他，覺得用這個錢用，要用，要開發 online 市場，這個點呢，是安心，或者甚至安，都安心多了。其實是一個很大的一個，呃，衝突位，將一個行業轉變成一個趨向年輕化，或者是給一個宣傳，讓更多人看到，擴大的。我覺得很好啊，即是這個早，這個啊，這個矛盾位是很好看，不知道你會不會願意放出來給人聽啊，是好看的，這一定有人和你有共鳴。
[00:10:10.280] Tommy: 有，因為我自己行下去，你説我，我，我故事有得有失好多，但身邊都出現好多人，這些人都是合得到才可以轉變到這樣的，即是不是説只是，只是我是這樣，也有很多不同的人，大家這樣走下去才走到，有，有，有那個不生，但是那個生啊，好多人都有。
[00:10:29.200] Double: 學習囉，你有沒有發覺你人生是學習，每天都學習，哪怕你在什麼位置啊，你都是學習。我今天都來聽東西的，來學習的。呃。
[00:10:37.260] Tommy: 其實我們和他最大的衝突位就是我們很多時候行這個公司呢，就可能你想怎麼樣去行，有什麼要轉變，可能那個制度，或者是怎麼樣去使公司的錢去下廣告囉，好多東西他未必會 buy 的，因為其實大家都沒試過。但是我們就會覺得有方向，有，有，有這個想法就去試囉，不行我就當輸囉，即是我們做生意不可以太這個錢放得太大，因為你不去試，你不去燒這個錢，你怎知行不行呢？即是我們會這樣子行。所以每次我們去行一些新的方向呢，他一定是，會有少少感覺。
[00:11:12.620] Double: 因為他穩陣嘛。
[00:11:14.020] Tommy: 是啦。
[00:11:14.320] Double: 他穩陣。
[00:11:15.220] Tommy: 但有時候沒辦法，公司要行，我們都要跟。咁所以壓力點就在他那啦。
[00:11:19.700] Double: 壓力。[笑]
[00:11:20.230] Tommy: 那個壓力位就是了，如果我行不通，要怎樣跟他交代囉，是不是？所以我每次跟他講，你不用，你不用那麼怕啦，你放心，總之我跟得我就會搞定。那我們合作就變成是。
[00:11:31.560] Double: 那個 strategy，那個 marketing strategy 要，要 set 好啦，即是那個 campaign 要怎麼做呢？其實呢，我們經常説，呃，要，要，要清晰的方向啦，大概方向可以了啦，市，用市，用市場來告訴你可以不可以呢？不要一直想。
[00:11:47.700] Tommy: 一開始會 set 得很重，但後來好像行得幾，就沒有再。
[00:11:52.640] Double: 有掃翻。
[00:11:53.320] Tommy: 應該你説。
[00:11:53.410] Double: 有掃翻。[笑]
[00:11:54.760] Tommy: 所以我的感受就是，公司一開波有些新的東西行，他一定會，即是 challenge 你，但是做到之後他就，OK 囉，這樣走。
[00:12:02.160] Double: 開朗了。
[00:12:03.170] Tommy: 所以這也是好的，會看到很多一些很細的位置。
[00:12:05.530] Double: 但你令他學到，你令他學到什麼呢？穩陣。因為剛才你説他有家庭，他有小朋友呢，他更加要穩陣。你呢，你學會了這一樣東西，你又學會了什麼？就是試一下，你這個創，怕怕，縮嚇縮嚇，做不到喔，是不是？你當，你當一天和尚撞一天鍾，做生意是這樣的啦。呃，吶，再大膽一點問你們兩個啊。二十幾個手，呃，二十幾個手足幫手做事，加上驗車佬，當你加上一個月有，一，一，應該有三十個員工是嗎？差不多。
[00:12:36.040] Tommy: 四十五。因為我們不是幾個 sales 呀，你一見到這些。
[00:12:38.150] Double: 就 sales，就 sales 啦。四十個員工是不是大概？我當你四十五，五十個。
[00:12:46.770] Tommy: 我們 ATU 團隊都五個人。
[00:12:48.290] Double: 五十個員工，OK，五十個員工平均三萬塊啦，百五萬人工了這裏，是嗎？即是兩個地方，租金，keep car，車隊，車都是你們的嘛嗎？
[00:12:57.140] Tommy: 車就 I，all the way。
[00:12:58.450] Double: 租車，啊，車，啊，總之 OK，營運。 OK，一個月啦，基本上大概是一百八十萬啦。
[00:13:05.290] Tommy: 開支。
[00:13:05.850] Double: 哈，不止，記得了。兩百？
[00:13:08.679] Tommy: 兩百。
[00:13:08.690] Double: 兩百，兩百幾啊。
[00:13:09.520] Tommy: 差不多。
[00:13:10.470] Double: 你現在當兩間公司計喔，泰，是嗎？
[00:13:13.090] Tommy: 是啊。
[00:13:13.230] Double: OK，那麼一個月多少錢？兩百多。
[00:13:16.170] Tommy: 一個月，你月，沒到兩百，應該一百六、一百七、一百八左右。
[00:13:18.800] Double: 一百七十萬，開，一百八十萬啦當。
[00:13:18.950] Tommy: 差不多。
[00:13:20.490] Double: 一百八十萬。那麼即是，即是每一睜開眼就不見六萬塊。每一睜開眼，記着做老板我常常説，做老板呢，其實呢，每一睜開眼不見六萬塊的話呢，你做老板得兩件事要做而已。
[00:13:37.430] Tommy: 就是起牀啊，返工啊。
[00:13:39.480] Double: [笑] 你再，你問多一次啦，再，認真一點。做老板呢，睜開眼呢，只有兩件事要做而已。
[00:13:46.990] Tommy: 計數囉。
[00:13:48.030] Double: 計數。
[00:13:48.450] Tommy: 我，我都起牀返工喔。
[00:13:49.870] Double: 起牀返工。
[00:13:50.540] Tommy: 我見很多，很多不返工的老板呢，就，就，返一下就完了的。總之我就是每天，不要那麼多，我都是起牀返工。 我們是這樣的人，我們剛剛開波的時候呢，我們會計的，即是那個月我要做了多少生意，我才打和，不要輸。
[00:14:06.460] Double: 嗯。
[00:14:06.730] Tommy: 即是我們這個-
[00:14:07.090] Double: Account。
[00:14:07.770] Tommy: 對，我們會有這個數，即是我們話到，我們首先要知道我們公司的底線，at least 一定要做到多少，否則就會輸囉，那我們就會有那個 target 在，如果我們想要-
[00:14:14.580] Double: KPI 這樣子，是嗎？
[00:14:14.580] Tommy: 是啦，如果公司要賺錢，我要去做到多少數，做到多少數以上我可以停做，我們都會有這個數在心目中。
[00:14:23.210] Double: 好，即是你們覺得做老板睜開眼就應該要計數，你有睜開眼你要返工，是不是？
[00:14:29.200] Tommy: 是。
[00:14:29.200] Double: 做老板呢，其實呢，你記着，你睜開眼就不見六萬塊，就算你有 partner，即是每人，每人都不見兩萬塊啊，OK，赤的。好了，呃，做老板呢，睜開眼呢，得兩件事做：一，解決問題，大大小小問題都要你解決，無論人事、安排、工作、選錢，這些解決問題，做老板是必須要做。第二個是什麼呢？開拓商機。請你記住一樣東西，這兩個問題，其實呢，真心，剛才你們講，要計數也好，要返工也好，在這兩個裏面發生的，但一定要很清晰，做老板是兩樣東西。不要什麼都，不要什麼都，呃，呃，不要分散了這件事情囉。有些東西呢，有些東西如果需要呢，就交給一些專業人士做，給錢都給人做，因為有些人呢，有些東西你做不到那麼廣。但有些譬如説真的決策性啊，或者一些公司的，呃，方向那些呢，有，有 partner 的時候要一起談了方向就走啦。總之信你的 partner，呃，要做，我自己做很多生意，我自己做，我開餐廳，OK，我自己做 production。我想説呢，其實呢，我們見很多中小型老板呢，他們就是，呃，沒有資源，沒有人脈，沒有人，沒有人幫到他們。你們有 partner 呢，可能有機會 argue，有機會，呃，會大家在，在，呃，有，有聲音。
[00:15:50.970] Tommy: 開波一定會有的。
[00:15:52.410] Double: 是會有，是嗎？但很多呢，我見很多呢，真是一個人做老板自己做，請很多員工也好，或者自己做也好啦，其實做老板呢，很孤獨的。
[00:16:02.350] Tommy: 你-
[00:16:02.970] Double: 很孤獨的。是啊。
[00:16:05.770] Tommy: 都講得對的，因為有些東西你不可以話給下面的人知。
[00:16:09.310] Double: 不能講。然後呢，同行又，同行又，好像知道你行的事情，同行又不能講啊，跟家人講呢，他都不懂。你同朋友，即是，即是中層那些，講了他都不知道講什麼，他是打工的。那好了，做老板其實很孤獨，所以有些，有時我們，我們有時候聊的時候呢，他們即是都，都很願意分享，聊的時候。因為他們很知道這個人，這個人真的知道我在做什麼嘛，那麼起碼我可以分享一下。marketing strategy 呢，其實呢，有時候呢，到，到最後呢，我很建議每一個參，即是如果，如果參不參與認識我老板朋友啦，我都建議他，呃，想一下怎樣做。KPI 是必須要有，不過 KPI 是，是，是最下面啦，比較底的一些，一些位啦。計數計數嘛，我們常常講計數，我這個月，我，我每個月營運開支多少，我要多少錢，我，我，我睜開眼了不見多少錢，我們要怎樣做法，我們要怎樣去擴闊個客源，我怎樣開拓商機，我怎樣去做，這個就是做老板應該要有的責任，是嗎？即是我們就是這樣跟這些商户聊天。呃，不難做。
[00:17:13.950] Tommy: 現在有些東西我們做完了，我們很多的工作都已經分了給下面幫手，所以我們現在去做事就是，總之我現在這個位置是不做東西。
[00:17:21.810] Double: 是。
[00:17:22.170] Tommy: 我們公司沒分一個叫做老板的概念，我們講這個職位。
[00:17:26.060] Double: 是。
[00:17:26.110] Tommy: 就是他主要是做，呃，師傅那邊的協調啊，去拿橋啊，去，去排單。
[00:17:32.990] Double: 是。
[00:17:33.180] Tommy: 或者可能做一些 sales 的一些可能的一些管理工作，那麼我就主要兩種嘛。那麼其實 ATU 已經有一個很完整的系統，所以 ATU 我已經不需要理會。那所以其實就-
[00:17:43.890] Double: 你有什麼，你有什麼系統啊？有個-
[00:17:46.390] Tommy: 我們有一套 ATU 的行政系統。
[00:17:48.370] Double: 哦。
[00:17:48.440] Tommy: 我們可以完全不需要理會。即是我們兩個人-
[00:17:51.150] Double: CRM，是嗎？
[00:17:52.630] Tommy: 哪個 CRM？
[00:17:53.600] Double: 即是那個-
[00:17:53.600] Tommy: 這些，這些-
[00:17:53.630] Double: CRM 即是你們本身的那些管理的，是。
[00:17:55.490] Tommy: 單的-
[00:17:56.070] Double: 單的系統。
[00:17:56.810] Tommy: 總工啊，總工。總之整個流程啊，我們兩個不存在，公司都不會崩。
[00:18:03.720] Double: 要啊，要啊，要啊，要這麼做啊。
[00:18:05.410] Tommy: 是，所以已經沒有一開波那麼-
[00:18:07.290] Double: 那麼忙了。
[00:18:08.090] Tommy: 我相信你講的，因為他們剛剛可能創業階段，還有未請得夠多人，或者説不願意放心將這些工作交給他們。
[00:18:15.070] Double: 這個等一下我就想問你們分享這些東西。 OK，怎樣走你們的最困難的時候，怎樣去走。
[00:18:21.270] Tommy: 你要肯放權去信那個人可以處理得好囉，還有你要不斷去 support 他。就是例如有些東西他 handle 不到，你要立刻就，欸，我撐你，否則他會做到怕，你都不知道，你明白嗎？即是你要去令到那種成長。但你又要驚我培訓了他，他會不會學成——
[00:18:37.051] Double: 起飛了。
[00:18:37.862] Tommy: 就，就，因為都不止一次有這種事情，因為大家都——
[00:18:42.962] Double: 我今天問 Barry，我説這一行的流失率會不會很高。
[00:18:48.222] Tommy: 呃，都不會的，因為很多外面的其他公司，可能是剛剛開張啦，或者是他本身的那個營運成本沒有你那麼高，我們可以用一個更加高的籌碼去拿我們。而這個是通行的，我們不會去拿別人的人，是別人會很想拿我們的人，因為我們已經培訓好了，train好了，他有那個資源了嘛。
[00:19:05.862] Double: 你拿的是什麼？是前線的師傅、前線的 sales，還是只是在後——
[00:19:13.772] Tommy: 師傅啦、sales啦，後勤啦，management啦。總之我們所有我們教出來的人啊。
[00:19:18.922] Double: 是。
[00:19:18.992] Tommy: 他們都會想拿走。
[00:19:20.442] Double: 是，因為已經是——
[00:19:21.122] Tommy: 我 market 成績，上一個同事就是被人拿走了。
[00:19:24.422] Double: 是。
[00:19:24.862] Tommy: 就是差三千而已。
[00:19:26.302] Double: 三千塊？
[00:19:27.342] Tommy: 是啊，但是那個，那個 market director 拿走了，就是再也回不來了。
[00:19:31.542] Double: 那他為什麼走啊？
[00:19:32.912] Tommy: 就是差三千。
[00:19:32.912] Double: 那就加給他囉。
[00:19:33.782] Tommy: 你要明白，在，在我的角度啊，這個同事是我，我帶出來的。
[00:19:40.762] Double: 是。
[00:19:40.852] Tommy: 他所有的東西都是我教的，就是整個 marketing 的方式，我和 Jason 出的，包括怎樣去下廣告，怎樣去做，是我教的。其實這一行的 marketing 我們算走得很前。
[00:19:51.352] Double: 是。
[00:19:51.582] Tommy: 別人都是抄我。
[00:19:53.162] Double: 是。
[00:19:53.292] Tommy: 那就有其他公司就用多三千塊就請他，而這個同事，那時候我是過月，我有額外我去補錢給他，去加他。
[00:20:02.882] Double: 就是對他很好的。
[00:20:04.722] Tommy: 也都問他，我説你那個 final requirement 是什麼，他要求有個位子，就是人家多三千。就是我無論開什麼 offer，人家都説要多三千塊，他就是看中這個人可以辦到這些生意。因為計算，因為我們公司單我們一個月差不多做五六十萬的生意，就是只是一間公司啊。
[00:20:23.262] Double: 是。
[00:20:23.402] Tommy: 那一年下來差不多六百多七百萬的生意。
[00:20:26.562] Double: 是。
[00:20:27.002] Tommy: 那人家就會很看重，七百萬的生意，兩萬多塊一個月，一年也就二十四萬而已嘛，佔的 ratio 這麼少，請啊，多少錢都請，因為他學不到這種方法。
[00:20:37.882] Double: 不是，你放，你你你我聽明白，你你你放不下那三千塊那個位，你就不教他。
[00:20:40.972] Tommy: 不是，我不斷加，他又再出，就沒用了。
[00:20:42.182] Double: 哦，就是你加完他，他又再加啊。
[00:20:46.022] Tommy: 是啊，他永遠 out 那三千塊。
[00:20:50.642] Double: 哦，OK。
[00:20:51.582] Tommy: 是啊。
[00:20:51.902] Double: 就是誓都要拿到這個人。
[00:20:53.702] Tommy: 是啊，所以最後我就算了，不要緊，反正他也沒有同我講。
[00:20:57.402] Double: 猜了多少版啊？
[00:20:59.542] Tommy: 很多版，來回了很多次，不斷——
[00:21:02.722] Double: 他一開始可能萬來塊，慢慢加到兩萬多。
[00:21:05.582] Tommy: 萬九、兩萬，去到後來跟他説，我再給你高一點薪資，我再請人去 support 你，讓你工作量沒那麼大，就是已經清好了整個牌，最後還是不走。
[00:21:17.042] Double: 猜了多少版，猜了無數版了。
[00:21:19.582] Tommy: 是啊，三個小時又喝咖啡，又談，又説怎樣一開頭，怎樣做啊，怎樣 support 你，最後還是離開。
[00:21:26.862] Double: 猜到第三版不猜了，做老板。
[00:21:29.962] Tommy: 跟，跟着我，我請到一個新的，比他，啊，舒服很多。
[00:21:34.162] Double: 來，猜到第三版，猜到第三版不猜了。我們，我們都，都很清晰，因為我們那行，我們做 media 那行更厲害啦，走。就是因為猜——
[00:21:44.111] Tommy: 因為他又再做久了，就是別人那一邊再開高一點。
[00:21:48.162] Double: 但是——
[00:21:48.232] Tommy: 跟着我們再猜第二次囉，他又再做久了，到第三次，就是，就是大家一定要離開那種狀態。
[00:21:55.062] Double: 我有個，我有個朋友在澳門做酒吧的，他那個模式呢，呃，我也挺欣賞。他，呃，玩，呃，工傭，派錢，呃，他所有的員工啦，就是，呃，他做酒吧嘛，每一個上班都很開心的，很，就是很賣力，為什麼？因為呢，條大數全部拆 percentage 給他們袋，直接袋。那所以，呃，就是每一個，呃，呃，管理的方法都很不同，那每一個方法都，對人啦，每一個公司都不同啦。那剛才你剛剛講，我想問你猜多少版，你，我看到你笑一笑那一下，我就知道，哎。
[00:22:35.042] Tommy: 加了很多次，加到最後公司覺得是不夠。
[00:22:37.822] Double: 慘過臭，慘過偷雷囉。慘過偷雷囉。是啊。
[00:22:42.671] Tommy: 是啊。如果我們做，就是做這一行做久了，你覺得人是不會感恩，也都不會當你是朋友，就是他表面和你 friend，因為你是老板，他認同你，因為覺得你是老板，認同你囉。當外面的世界更加好，他就會離開。就是很多人都是這樣，你會發覺原來這個世界的人不是，不是可以這麼天真覺得，啊，我對他好，他就會對我好，其實沒關系的。
[00:23:10.762] Double: 嗯。
[00:23:11.582] Tommy: 都會有這些灰的東西，但是這東西都是人做的。他這段時間都很灰，有個同事走了嘛。
[00:23:16.742] Double: 哈。
[00:23:17.002] Tommy: 原本都對他那麼好啊，當他朋友啊，當他兄弟，我心裏很不對。
[00:23:23.132] Double: 沒的，沒的，做生意，就，呃，做生意就是要很清晰這個位囉。呃，你可以，你可以對他好，你依然可以對他好，不一定説人家這樣走了，你就對他不好的，你依然可以做自己對他的好的事情，但你不要對他有太大的期望。
[00:23:39.682] Tommy: 主要是因為我們公司都不是那麼大的，就是你有時候有些同事離開了，都會對我公司有影響，所以這個 moment 都難做的。就是你説我們公司的 turn over 高，所以我們就希望令到公司的 market 再做大一點，那麼一個很穩定的生意，我就不需要怕這些同事離開，我公司穩定有一個生意的基礎，所以 market 其實很重要，要找到下一個。那麼就可以——
[00:24:06.682] Double: 給一，給一，給一點小建議你，在管理上。我-我們做開管理啊，我給一點小建議。呃，盡，這些，這一類，呃，他們本身學了，也都可以很快轉出去找其他工作，呃，[咳嗽]你不要阻他，因為猜，猜版，我剛才問你猜版，就猜三版，三版內，呃，他都依然有猜完一版、兩版，還有想走的心呢，這個不留得，這個不留得，其實你記，記着他，就算他再好多呢，你，你就安排人接 case 他，或者請多安排人呢，有-有-有一個權利這樣，那麼他就會更加會自己怕自己被，被炒，被你放棄，而他會更加努力。這些叫做呢，管理學來的，OK。第二樣呢，呃，呃，那些 sales 呢——你上的 sales 和你跑呢，其實呢，是需要呃，派錢的。那種派錢呢，是令到他感受到他自己的存在價值，就是有-有少少半資，呃，半資傭那樣形式去做，讓他呢，跳巴去做。跳-跑巴式去做呢，他們是真的和你跑的。月，去到月尾了，搶到，搶到暈，那些人是自己很，很努力的。這些你要，你要學的。呃，這些是要學的，因為每一個行業呢，都有他們的那個，就是我們經常説要追數，他們的 KPI，每一個 sales 裏的 KPI 都不同，你不要一條 KPI 走到，就是不要一條 team，整條一個 KPI 在一起走，不要，呃，乃東西的。如果，如果玩團隊式的派傭呢，好，你好像説好啊，我們團結啊，都是乃的，因為為什麼呢？這個勤力，那個沒有那麼勤。
[00:25:42.184] Tommy: 當然啦，你又跑，他又不跑。
[00:25:45.334] Double: 是啊，你很好那一班人。
[00:25:45.564] Tommy: 我們都是走個人的跑數。
[00:25:45.984] Double: 嗯。
[00:25:46.294] Tommy: 但是我們的問題其實不是我們不派錢給他，而是外面已經 offering 比我高，因為你搞了，他永遠都多我少少，這樣你就覺得每個月多五個 percent，其實有可能差不到千塊左右。你就會想，一個月五千不多，一年就五萬，他就會心動。
[00:26:04.234] Double: 嗯。
[00:26:05.014] Tommy: 所以就不會覺得，欸，我這裏做得好，第二間都。
[00:26:07.554] Double: 你接下來如果，呃，mark online marketing，呃，翻台所派給那些 sales 呢，呃，呃，這-這個位呢，你真的是要給力。
[00:26:19.754] Tommy: 就是派得，就是我想多點公司，但是我能夠穩定派給他。他出了第二間，未必有那麼穩定的客。因為你想想，你在街上立，或者你在會所，在會展，這個未知數很多。但是如果公司我每個月穩定去一個新客户，送給你，而他覺得，嗯，好，你就入-入息，很 stable。你知道做 sales 是有高有低的，如果我讓你知道做 sales 是很 stable，他就會比較願意跟我。
[00:26:47.014] Double: 一個月是不是，呃，大概一百至一百二張單啊？
[00:26:52.934] Tommy: 是啊，我們一張單平均一百零八塊左右。
[00:26:58.494] Double: 那現在是什麼，現在是單是確，是-是，什麼那些什麼，呃，呃，翻台的穩不穩定啊，你現在 online 那個。
[00:27:02.034] Tommy: Online 是向來都很穩定。
[00:27:03.594] Double: 你現在一個月都翻多少，多少單啊？
[00:27:06.434] Tommy: 你以一家公司五十來萬。
[00:27:09.174] Double: 就是 on-online 是-
[00:27:11.214] Tommy: 安心。
[00:27:11.563] Double: 五十來萬，就是五十張單左右，是嗎？
[00:27:14.514] Tommy: 其實，嗯，差不多，差不多。四十幾、五十張單。我們每一張單平均是五百零八塊。
[00:27:21.514] Double: 哈，OK。
[00:27:23.914] Tommy: 十張單你就差不多了。我們見的客就不止啦，但是。不過我們見就見差不多一百個客。
[00:27:34.903] Double: 一百個就中，一百個就中。
[00:27:36.734] Tommy: 60%左右的那個 range。
[00:27:38.934] Double: 60%？
[00:27:40.254] Tommy: 是啊。
[00:27:40.334] Double: 輸什麼位啊？
[00:27:41.934] Tommy: 呃，很多都會-
[00:27:42.774] Double: 價錢。
[00:27:43.843] Tommy: 競爭價錢，因為如果鬥便宜呢，我們公司向來都不是以便宜去競爭。
[00:27:48.434] Double: 不要老便宜。
[00:27:49.194] Tommy: 但是很多的客户，他們本身去做窗呢，是為了應付政府。
[00:27:55.524] Double: 嗯。
[00:27:55.654] Tommy: 是不是？所以他都不 care，我是用什麼物料啦，有沒有包保養啦，有沒有做什麼的，好的東西幫他，他不需要那麼多，他只要便宜。或是他本身有個出租的單位，人家的租客就是説這個位置頂不住，總之我要找些應付，我去一兩千塊砸了那個租客就行了，那這些 job 確實不少，一定會有這些 job 出現。
[00:28:16.174] Double: 嗯嗯嗯嗯。
[00:28:17.254] Tommy: 不是我們的客户羣體咯。
[00:28:19.014] Double: 嗯。
[00:28:19.114] Tommy: 但是我們都會做給他試，因為你免致上到他，會不會令他態度不好。
[00:28:24.544] Double: 嗯嗯。
[00:28:24.574] Tommy: 是啊，所以有這個，有這個難-難位在這裏，所以見客的時候，盡量開得大，要圓滿。
[00:28:29.903] Double: 你們是三年的保養啊？
[00:28:33.914] Tommy: 是啊，包三年。
[00:28:38.214] Double: 嗯嗯嗯，好啊。
[00:28:41.824] Tommy: 好。我們最容易翻台的時候，就是當我們做一些需要做文件的工程，多數都是這樣的。
[00:28:48.654] Double: 文件的。
[00:28:49.794] Tommy: 就是例如可能我們要做一些呃，市建局那些叫做，就是-
[00:28:53.534] Double: Proposal 那些是嗎？
[00:28:58.614] Tommy: 那些 job 啦。
[00:29:00.954] Double: 嗯。
[00:29:01.244] Tommy: 那些是，因為我們公司都挺出名的，在市建那邊。是啊，因此我們所有的 case 都很 smooth 的，文件啊什麼。
[00:29:04.984] Double: 什麼，那些就是那些，呃，申請政府資助，是嗎？
[00:29:07.474] Tommy: 是，所以我們挺喜歡做這些東西，因為幫到這些老人。
[00:29:10.304] Double: 其實是怎樣，真是，真是可以全資，全額的？
[00:29:13.814] Tommy: 它不是全額的。呃，就是當一個工程是三萬左右吧，其實他有時候不批這麼多的文件，那有時差那麼少少呢，我會跟工，我還有，我當他 discount 給他們。
[00:29:25.234] Double: 哦，我想聽這 part 喔。
[00:29:28.094] Tommy: 呃，我們多數會這樣子的，就是例如當一個工程是三萬啦。
[00:29:31.534] Double: 哈。
[00:29:32.034] Tommy: 那，呃，你不知那個要批多少錢嘛，多數會同這些工友跟我説，我説怎麼計呢，我説三萬塊工程，我會先計他三千塊，再計九折。總之他批的錢，呃，多於的，那就計那個錢啦。如果少於，差少少的，那你可能補幾百塊，或者補千幾塊，你做了那個三萬的工程。
[00:29:53.684] Double: 嗯。
[00:29:54.854] Tommy: 對這些老人家來説覺得很便宜。
[00:29:55.664] Double: 嗯。
[00:29:55.664] Tommy: 很便宜。
[00:29:55.664] Double: 就是他是，這個是政府給六十歲以上。
[00:29:58.314] Tommy: 不是。
[00:29:58.543] Double: 六十五。
[00:29:58.674] Tommy: 六十，六十歲。
[00:30:01.043] Double: 給六十，是，政府-