1
00:00:00,340 --> 00:00:02,980
speaker_0: 因為跟着還要去一個創新移植快訊啊。

2
00:00:03,240 --> 00:00:03,520
朱秀群醫生: 是。

3
00:00:03,620 --> 00:00:20,740
speaker_0: 是，好啊好啊，來來，我們錄了這個先。好，這個四句嘢啫，是，唔該。可以。各位聽眾大家好啊，又回來我們香港電台社區參與廣播服務節目《移植新突破》了。那我是其中一位主持人啦，我是廖安麗Annie。

4
00:00:21,060 --> 00:00:23,680
speaker_2: 大家好，我是另外一個主持馮家順醫生。

5
00:00:23,940 --> 00:00:32,659
speaker_0: 好啊，那麼再介紹一下咯，我們今天這個節目呢，是有兩位嘉賓的，分別就是泌尿科的專科醫生朱秀羣醫生。

6
00:00:32,700 --> 00:00:33,640
朱秀群醫生: Hello，大家好。

7
00:00:34,560 --> 00:00:36,060
speaker_2: 還有我們常林法師。

8
00:00:36,220 --> 00:00:36,800
speaker_3: 嗨，大家好。

9
00:00:37,120 --> 00:00:40,560
speaker_2: 現在我們先聽下我們的創新移植快訊啦。

10
00:00:44,460 --> 00:01:28,400
speaker_0: OK，好，搞定。好了，那麼這裏就可以開始聊天了。就是那個 news 啦。是啦，那麼去了剛才我讀的那個八。是啦是啦，然後現在就是 interview 啦。是啦。正式錄啦，唔該。可以。好了，在剛才第一 part 的時候呢，大家都聽到常林法師揀到一只就是他們的慈善機構啦，就是心呼吸的一支歌啦，就是《停一停，深呼吸》。那我想很多朋友呢，都會可能有一點點的，呃，呃，想一想，咦，什麼來的呢？深呼吸？是否，是否即是説要 [吸氣聲]這樣子 [笑聲]？很深地呼吸呢？但原來不是的喔，不如請常林法師自己在這裏和我們講解一下啦。

11
00:01:28,960 --> 00:01:47,680
speaker_3: OK，呃，原本呢，我們想着，即是説怎樣可以令到那些人可以在遇到情緒生起的時候，有效地去調解呢？那麼我們就，本來那個想法呢，都是説停一停，深呼吸，即是説深淺那個深。

12
00:01:47,760 --> 00:01:48,360
speaker_2: 哦，深淺。

13
00:01:48,360 --> 00:02:13,080
speaker_3: 即是本來是這樣想的。但後來呢，我們就覺得，如果只是深淺那個深呢，就是 [吸氣] [呼氣] 這樣呢，其實只是 physical 的。即是説在那個身體上是這樣子。但其實 mental 那方面呢，其實個幫助不是那麼大。那麼所以呢，我們就改了，就用心感受呼吸，所以呢，就要用個心字了，即是心髒那個心。

14
00:02:13,300 --> 00:02:13,720
speaker_2: 心髒的心。

15
00:02:13,860 --> 00:02:36,500
speaker_3: 但其實大家都知道，我們是用肺呼吸的。所以用心感受呢，就不是説用心髒去呼吸，而是用心去感受。那個意思呢，就是説在那個呼吸的時候，你不用説刻意很深或者很淺，不需要刻意，只是自然呼吸，但是你用心感受。用心感受的意思就是，你個腦不要再想其他東西。

16
00:02:36,520 --> 00:02:36,540
speaker_2: 嗯。

17
00:02:36,600 --> 00:02:45,220
speaker_3: 我只是將我的注意力放在呼吸上。但是深一點淺一點，那個不是大問題來的，其實它的意思就是這樣。

18
00:02:46,480 --> 00:02:46,480
speaker_2: 嗯。

19
00:02:46,600 --> 00:03:08,440
speaker_0: 那麼常林法師呢，就成立了這個，呃，心呼吸這個機構呢，都有好一段時間啦。那麼都知道，真的幫到很多不同的人啊。有很多人，無論他是因為他的傷痛啦，他的病痛啦，或者一些情緒啊，很多問題呢，都發覺原來用了這一種深呼吸的方法呢，原來真的幫到他們的喔。

20
00:03:08,980 --> 00:03:30,280
speaker_3: 是啊，其實我接下來錄音那個過程裏面，兩程地鐵呢，都遇到有人過來跟我説，呃，我有，我有在你，我有練習啊，很多謝你啊，繼續努力啦。那麼在我來説呢，就，其實就不用繼續努力的，因為我已經是很投入地去做，不用再努力的。

21
00:03:30,280 --> 00:03:35,320
speaker_2: [笑聲] 明白，明白。那麼他要做些什麼來的？那個心，自己的深呼吸，是否日常需要-

22
00:03:35,320 --> 00:03:36,240
speaker_0: 是要做些什麼東西。

23
00:03:36,280 --> 00:03:37,080
speaker_2: 是啊是啊。

24
00:03:37,160 --> 00:03:57,120
speaker_3: 哦，其實就是，只要你一覺察到自己有情緒，就是，咦，我好像有點不開心喔，我有點囉囉亂，我有點懵喔，我有點想做錯事喔。在這樣的情況之下，你一覺察到，你就即刻停一停，即是不要再想下去。千萬不要説停一停，想一想喔。

25
00:03:57,120 --> 00:03:58,160
speaker_2: [笑聲]

26
00:03:58,160 --> 00:04:03,200
speaker_3: 因為呢，有很多事呢，就是你本來一點點不開心，你越想就越不開心。

27
00:04:03,220 --> 00:04:03,220
speaker_2: 哦。

28
00:04:03,260 --> 00:05:03,080
speaker_3: 所以停一停就不要想了，就是只是我將我的注意力就純粹放在呼吸上。所以説用心感受的意思就是，你不要想其他東西，只是，只是感覺自己呼吸。其實我們呼吸呢，一出生，你就二十四小時都在做。但我們很多時候是不覺的。因為我們的腦太多過去、未來，很多的想法，人在就心不在。所以呢，如果我們是一純粹地感受呼吸那個當下呢，我就人在心在，這樣的時候，你就不會有那麼多過去未來，即是又在埋怨過去啊，又擔心未來啊。沒有這些東西的時候，你就在那個當下，就是正常這樣呼吸，那樣就已經是所有的情緒各樣東西都會被釋放。情緒是不可以壓抑，亦都不可以刻意去驅趕，你只可以不要理它，它自己走。

29
00:05:04,200 --> 00:05:04,300
speaker_2: 嗯。

30
00:05:04,300 --> 00:05:14,840
speaker_0: 很多人呢，都會有時會問下我啦，即是也聊下天這樣啦，即是説，哎，做人真是辛苦啊這樣。那因為我跟你學習了很多年啦。

31
00:05:14,840 --> 00:05:15,200
speaker_2: [笑聲]

32
00:05:15,420 --> 00:05:32,880
speaker_0: 所以呢，我都會和他講，其實，呃，呃，看你是否覺得辛苦咯。那我很喜歡常林法師講過一個例子的。有一次常林法師搭的士呢，[笑聲] 很熱的那次，不如我交回給林師，你自己和我們的聽眾講下這個故事啦。

33
00:05:33,460 --> 00:07:32,856
speaker_3: OK，那次，呃，特別的地方就是我搭的士。即其實我平時呢，都是坐地鐵多，因為兩塊嘛。雖然現在貴了一點點。那麼我計過呢，我試過最貴那一次都是三塊多。即是可能坐遠程點啦。那那次因為我要去的地方呢，是一定要坐的士的。那我一上了有的士的時候，那個的士司機就説，啊，法師，我可不可以問你一些東西。即是我講了目的地之後，那我又覺得，咦，好，好難得遇到個學法的士司機喔。於是我説好啊，你問啊。他説你穿成這樣嚴不嚴格？那麼因為呢，我們出家人就出差，街裏我們都是穿這件長衫，就沒得説，夏天穿件短袖啊，短一點啊，一定是這樣。所以呢，他是同情我，就是他覺得你穿成這樣子嚴不嚴格，我就答他，我説我覺得嚴格。跟着他同情我，所以他就説那你不很辛苦。我説我覺得熱，但不覺得辛苦。他當場我一我，不過他很有慧根，他很快就。はい哦はい哦的意思是什麼呢？為什麼我們會覺得熱或者覺得痛，是會覺得苦的呢？是因為我們不想接受。在當下，我不想熱，我不想痛，但是又不可以不痛，又不可以不熱，於是就抗拒那種感覺出來的時候，你很辛苦。但是如果我覺得現在熱，我知道我熱，那麼熱，我知道熱會流汗，那麼流汗同辛苦沒關系，我只是抗拒才會辛苦。所以當下我一接受了，現在是熱的， OK，但是這個熱不會一世，都是這麼熱，它始終都會過去。即好的感覺不好的感覺都會過去的時候，我不用執着，那我不會辛苦。

34
00:07:33,896 --> 00:07:40,556
speaker_0: 所以其實人的辛苦覺得辛苦即痛苦的來源，其實是不是多多少少就是來自執着呢？

35
00:07:40,596 --> 00:08:27,156
speaker_3: 其實是個心，即心沒有，沒有去知道，原來我們可以這樣看這件事，我們可以不需要用一般人那種看法。這個其實舉個簡單的例子，就是大家都聽過半杯水的故事，即當你的杯得半杯水的時候，你可以很埋怨，哎呀，那天為什麼這樣對我，我得半杯水怎麼辦啊？也都可以説哇，天對我真的好，我還有半杯水喔！兩種感覺，一個在天堂，一個在地獄，但是那半杯水是沒有變到的。即是説在現實環境裏面，我們很多時候遇到一些問題，我們沒有辦法去改變，但我們可以改變自己的心態。

36
00:08:28,836 --> 00:08:43,216
speaker_0: 很多宗教都是教我們怎樣可以離苦得樂呢？那麼其實在在你説佛教來講，其實又怎樣可以離苦得樂啊？除了剛才你講到心要怎樣去改變自己的心態之外。

37
00:08:43,696 --> 00:08:58,936
speaker_3: 其實一個很簡單的説法，就是用回我剛才的那個例，我不覺得苦不苦，其實很簡單的，我又我又問大家一個問題，你覺不覺得牙痛是很辛苦的，就是痛苦。你是醫生。

38
00:08:59,016 --> 00:09:13,316
speaker_2: 都覺得辛苦，有很多不痛到痛到，有些真的要沉痛，即整只牙很痛，忍不到，他情願不停講，但是他講也是痛。

39
00:09:13,316 --> 00:09:14,816
speaker_3: 如果你在牙痛的時候突然間不痛，你會不會好開心？

40
00:09:14,916 --> 00:09:16,076
speaker_2: 會的。

41
00:09:16,376 --> 00:09:17,936
speaker_3: 請問你現在有沒有牙痛？

42
00:09:17,996 --> 00:09:18,816
speaker_2: 我現在沒有。

43
00:09:18,896 --> 00:09:20,356
speaker_3: 你有沒有好開心？

44
00:09:20,536 --> 00:09:23,896
speaker_2: 有啊！因為見到法師你解釋得這麼好。

45
00:09:26,316 --> 00:09:43,516
speaker_0: 好，非常之好，我諗現在希望在收音機聽到的聽眾呢，都會有一個的一個的看法，看一下，看一下怎樣可以，即是想像你每一刻都是生活在一個本來好牙痛但是現在不痛的那個狀態。

46
00:09:43,936 --> 00:10:08,856
speaker_2: 有些次呢，剛才法師提我們，現在我們個個都好似健康的生活，譬如現在這樣，我們的腎在動。但是如果你沒有了腎的時候，那種慘痛呢，現在有那種好開心的感情的感覺，就是當你好像我一樣正常，但是你其實是享受着正常，但是你你未失去過，你不知道，所以你就不知道，應該只是快樂。

47
00:10:09,656 --> 00:11:07,696
speaker_3: 其實有一個可以提醒自己，是可以容易些開心的方法，就是我現在都在推動，是我鼓勵大家寫感恩日記。感恩日記的意思不是説你每天要寫一篇五百字的日記，因為對很多人來講好難，但你只是可能是記錄幾件事而已。我今天我每晚臨睡之前，我就是寫幾個我今日經歷過，我覺得感恩的事。如果你懶的話，你寫一件也行。有很多人就覺得我今天沒有什麼，我有什麼好感恩，你今日沒有牙痛，你今日正常大小便，你都應該感恩了吧。

48
00:11:07,956 --> 00:11:18,356
speaker_2: 有人這樣，我經常説的，我很開心，今天早餐退完之後就可以去，因為這些日常我做到是好事，因為你有一日做不到。

49
00:11:19,516 --> 00:11:39,556
speaker_3: 所以其實要感恩，好多事情可以感恩。如果你習慣了，每一日你都想一下，今天有什麼值得感恩，你在一個正能量裏面，你的心情就在一個好的方面，那就不會有那麼多負面的思想，有那麼多負能量去影響我們的精力。

50
00:11:40,096 --> 00:11:56,296
speaker_0: 但是如果真的説回一位病人，他本身真的痛，尤其是好像説在等器官移植的一些病人，可能甚至乎他會覺得好像人生好像沒有什麼希望的樣子，他又怎樣可以離苦得樂呢？

51
00:11:56,496 --> 00:12:18,940
speaker_3: 其實有很多人都跟我説，所有宗教都是導人向善的，我就説其實不只所有宗教都是令人離苦得樂。咁佢，咁即系點啊？咁我就話離苦得樂嘅意思呢，我-我們覺得最苦系咩呢？就系廣東話有句説話，使唔使死先咁。

52
00:12:19,540 --> 00:12:19,540
speaker_2: 嗯。

53
00:12:19,880 --> 00:12:26,380
speaker_3: 咁唔使死啊嘛，咁即系個困難唔系咁大啦。咁所以死呢，就好多人系怕嘅。

54
00:12:26,860 --> 00:12:26,860
speaker_2: 嗯。

55
00:12:27,100 --> 00:12:33,400
speaker_3: 咁於是呢，我們就知道每一個宗教都會話畀你聽，死唔系咁可怕。

56
00:12:33,760 --> 00:12:33,960
speaker_2: 嗯。

57
00:12:34,060 --> 00:12:42,900
speaker_3: 即系譬如話信一個神嗰啲宗教呢，佢就死了之後就會上天堂，就會同你嘅上主一齊。

58
00:12:42,940 --> 00:12:43,100
speaker_2: 嗯。

59
00:12:43,180 --> 00:13:05,220
speaker_3: 幾開心啊，哇，你每一日喺度祈禱，你就希望見到佢啊嘛，啊而家終於可以永遠同佢一齊，因為嗰個系終點站嚟，你喺嗰度就永生啦，永遠都系嗰度，幾好啊，系吧？咁所以死有咩咁大不了嘅。咁而在佛法來講呢，就系講，呃，輪回嘅。

60
00:13:05,500 --> 00:13:05,500
speaker_2: 嗯。

61
00:13:05,620 --> 00:13:21,760
speaker_3: 輪回嘅意思呢，就系轉化。即系話我呢一期生命完咗，我呢個軀殼就好似住緊一層危樓，咁我就唔要啦，我就搬去一座新樓。咁，嗰個感覺唔系生命嘅完結嚟㗎喔。

62
00:13:21,780 --> 00:13:21,780
speaker_2: 嗯。

63
00:13:21,840 --> 00:13:41,600
speaker_3: 不過系轉化另外一期生命嘅開始，咁又唔使驚咯。咁所以當你唔使驚死嘅時候，你個苦呢，就唔會，即系咁緊要啊。咁當然即系有些人又話，呃，我-我不怕死嘅，不過我怕痛唧。咁其實你點解咁怕痛呢，你就驚痛死啊嘛。

64
00:13:41,880 --> 00:13:41,880
speaker_2: 嗯。

65
00:13:42,060 --> 00:14:01,240
speaker_3: 哎呀，痛到死，咁咪，咁咪好慘咯咁。咁其實系死唔系咁得人驚嘅時候，你就冇咁怕咯。然後痛，咦，痛可以唔苦個。即系我當下我知道而家系痛，咁啊而家醫學嘅進步，呃，止痛其實有好多種方式嘅。

66
00:14:01,260 --> 00:14:01,260
speaker_2: 嗯。

67
00:14:01,380 --> 00:14:17,200
speaker_3: 即系我可以，可以幫得到大家，就唔好話，呃，就唔好死定，即系我要忍，我要忍個，忍痛系其實好痛苦嘅，因為你又唔想痛，但系我又要忍，咁其實好辛苦。咁所以我地系睇痛，而家我知道系痛。

68
00:14:17,700 --> 00:14:17,719
speaker_2: 嗯。

69
00:14:17,980 --> 00:14:25,720
speaker_3: 呃，如果我想要幫忙，咁就同醫生講咯，即系可能系，呃，打針啊，或者食藥啊。

70
00:14:25,740 --> 00:14:25,740
speaker_2: 嗯。

71
00:14:25,860 --> 00:14:40,180
speaker_3: 即系去令到舒緩我嗰個痛楚。但系其實最重要都系要你個心知道，我而家呢一種痛唔會永遠咁痛，即系最多，最多咪痛到死咯，咁死都冇野㗎嘛。

72
00:14:41,120 --> 00:14:41,120
speaker_2: 嗯。

73
00:14:41,140 --> 00:14:41,140
speaker_0: 嗯。

74
00:14:41,460 --> 00:14:50,900
speaker_2: 法師你提到呢，個軀殼，即系都離開嘅時候都冇咩用，咁呢啲對我們譬如捐贈器官啊，啲人嘅想法又會系點樣呢？

75
00:14:51,780 --> 00:14:55,080
speaker_3: 呃，嗱，在佛法去看呢，我們嘅生命唔系一期嘅。

76
00:14:55,520 --> 00:14:55,520
speaker_2: 嗯。

77
00:14:55,680 --> 00:15:08,560
speaker_3: 而呢個身體呢，都唔系屬於我們嘅。不過系，其實呢個唔止身體啊，系你擁有嘅，你以為自己擁有嘅一切嘢，包括你錢包裏面嗰啲錢，你嘅老婆仔女。

78
00:15:08,860 --> 00:15:08,860
speaker_2: 嗯。

79
00:15:08,900 --> 00:15:23,100
speaker_3: 其實都唔系屬於你嘅。不過呢，即系話，我們舉返呃，錢包裏面嘅錢呢為例啦，嗰個錢呢唔系屬於你嘅，不過系喺呢段時間裏面，你冇擁有權，但系你有使用權。

80
00:15:23,660 --> 00:15:23,660
speaker_2: 嗯。

81
00:15:23,780 --> 00:15:33,140
speaker_3: 包括你嘅身體亦都系一樣，你有使用權。咁喺呢幾十年裏邊，你有呢個使用權嘅時候，你咪好好地用咯，唔系話亂咁嚟咯。

82
00:15:33,440 --> 00:15:33,440
speaker_2: 嗯。

83
00:15:33,480 --> 00:16:20,960
speaker_3: 系吧，咁所以有些人又，又吸煙，又喝酒，又呢樣又嗰樣，又吸毒，咁其實你就使用得唔好咯，啊咁你就冇得怨人㗎啦。呃，喺嗰個過程裏邊，如果我地知道我只系使用，我唔系擁有嘅話，失去嘅時候你咪冇咁執着，你咪冇咁痛苦啊。啊所以即系話，喺嗰個病嘅時候，我痛緊嘅時候，哦，呢個系我擁有緊呢個身體痛，即系我呢層樓又漏水，啊又-又-又幅牆又裂，咁又嗰，有-有，呃，發黴，咁其實系嗰層樓系咁樣啫嘛。其實我喺裏邊唔關我事㗎，不過我又感-感覺到嘅啫，咁啊唔該要，咁最-最終我真系要搬，搬屋啦，咁咪搬屋嘛。

84
00:16:22,740 --> 00:16:29,819
speaker_0: 嗯。會唔會系，即頭先聽你咁樣講啦，會唔會系，其實凡事我們都系要真系從因去着手呢？

85
00:16:29,840 --> 00:16:31,000
speaker_3: 系啊，呢個好重要嘅。

86
00:16:31,140 --> 00:16:44,100
speaker_0: 嗯。因為如果你平時根本就系自細到大都吸煙、喝酒、呃，好夜瞓，[笑] 甚至乎唔瞓覺咁，搞到自己嗰個，呃，軀體都冇哂用咁，咁自然啲病就來。

87
00:16:44,180 --> 00:16:47,900
speaker_3: 如果你系唔知咁樣系唔好呢，咁就冇得講啦。

88
00:16:48,400 --> 00:16:48,400
speaker_0: 嗯。

89
00:16:48,420 --> 00:17:03,940
speaker_3: 因為你根本唔知，咁你，你覺得人生就系要享受。於是呢，我就又吸煙，又喝酒，又-又賭錢，即系，即系總之做盡一切我覺得系人生嘅享受。咁我，我相信呢樣嘢系咁嘅，咁我都冇辦法個。

90
00:17:03,960 --> 00:17:04,120
speaker_0: 嗯。

91
00:17:04,120 --> 00:17:05,680
speaker_3: 啊因為佢相信咗系咁。

92
00:17:06,000 --> 00:17:06,000
speaker_0: 嗯。

93
00:17:06,060 --> 00:17:21,140
speaker_3: 咁但系有好多人就系話，我知道咗點樣嘅生活系對我系有健康，對我身心都有健康，不過我懶，我唔去做，啊因為，因為種種原因，咁，咁又系幫佢唔到啦。

94
00:17:21,140 --> 00:17:21,160
speaker_0: 嗯。

95
00:17:21,260 --> 00:17:28,820
speaker_3: 啊咁所以呢，我，呃，頭先講緊話，呢個身體系呢一期生命畀我們用呢，我們就要好好地去用。

96
00:17:29,640 --> 00:17:44,640
speaker_0: 嗯。咁又點樣可以舒緩下呢？因為事實上可能，即系唔錯都錯咗啦，系吧？身體唔垮低都垮低咗啦，咁我點樣可以幫到我嘅身心靈呢，能夠可以得到一啲，一啲慰藉又好，一啲平復又好呢？

97
00:17:44,760 --> 00:17:53,940
speaker_3: 嗱其實呢，呃，呃，其實有一個 concept 呢，即系可能系幫到大家，就系話，你做錯咗嘢呢，唔好後悔。

98
00:17:54,820 --> 00:17:54,840
speaker_2: 嗯。

99
00:17:54,980 --> 00:17:55,880
speaker_3: 但系要懺悔。

100
00:17:56,760 --> 00:17:56,760
speaker_0: 嗯。

101
00:17:56,920 --> 00:18:08,520
speaker_3: 後悔同懺悔嘅分別喺邊呢？後悔就系，你會不停咁指責自己，你會不停咁樣去懲罰自己，即系覺得早知唔好咁樣啦，啊點解我當初系咁呢？

102
00:18:08,520 --> 00:18:08,540
speaker_0: 嗯。

103
00:18:08,600 --> 00:22:11,536
speaker_3: 咁又於事無補個啊，因為你點樣後悔——你已經錯了就錯了，即是你的身體，你因為之前做得不好，所以你的身體差了就是差了。那時你後悔都沒有用。但是懺悔呢，意思就是説，我知道我做了一樣事情是不應該做，現在我知道了，以後都不會再，再做。即其實這個是有正能量的，但是你不斷這樣批評自己，不斷這樣後悔，是有負能量，所以對，對件事是沒有幫助。所以懺悔就很重要。那怎樣才會，你會做得到呢？因為有很多事情就是説就天下無敵，做就無能為力。那麼最主要的原因是因為你太遲發覺了。即有很多，譬如説你在當初一做一些對自己無益的事情，或做，做錯事之前，你已經覺得，咦，這樣做不對喔，不應該喔。你那時停到的話，那麼你就不會有那個後果了。但因為你當時不知道嘛，那麼現在才知道，哦，那我怎樣才可以令到自己以後不要再犯這些錯誤呢？那麼你就要提升自己的覺察力了。即是説你的，你的 awareness 必須要強，你才會知道一做，一想做一些不應該做的事，或者想犯錯的時候，你就即刻知道，欸，不可以做喔。那麼那時你就要停一停，深呼吸了。即是説停一停，用心感受呼吸的時候，將你很想做這件事那種念頭釋放了它，那麼你就不會再做了。但是有很多人往往和我講就説，我停不到喔。停不到是因為你沒有練。那麼其實要練，要練多久啊？需不需要二十年、三十年？那麼如果真的要練二、三十年的，我想都沒有人肯練的啦。那麼我就會跟大家説，我説其實很簡單的，你只要每天一早一晚拿十分、八分鍾出來，就是這樣靜靜地坐在這裏，然後去維持身體平衡放松，然後自然地去感受呼吸。腦裏面有其他東西想，不要緊，你不要跟着它走就可以了。你知道有東西想，但我不繼續想，我就是返返呼吸。我聽到有人吵，我知道有人吵，但我又是返返呼吸。當然如果你聽到那個吵是説火災啊，那麼你當然要反應啦。但是如果不是的話，你就總之他講什麼都我就不理了，我又是返呼吸。原來你一段時間的練習之後呢，你就會練到一種功夫了，就是旁邊的人做什麼都好，你不會那麼容易被他影響。因為我們現在工作，我們很流行叫做 multitask，同一時間做很多事情。但是同一時間做很多事情，你就很容易亂。但如果你的覺察力是夠的話，我在做這件事的時候，我就不會去想第二樣，我只是純粹在做這一樣，我只是，我的心，我的腦，我就是在做這一樣。一做完之後我要做第二樣了，那麼我就之前做那件事我又不再想了。即這一種其實可以練到出來的，就是，其實就是這麼簡單，我們就是坐在這裏，感受自己的呼吸，然後一有東西拉走了我，我即刻，我一知道，咦，我又拉走了了，那個念頭一來，我又在想了，我即刻返回來。於是你遇到其他做--[停頓]。我就是的時候，一遇到這件事，哇，不行，欸，又返回來，行了才行。其實就是這樣。

104
00:22:13,456 --> 00:22:42,136
speaker_0: 其實現在現場都有兩位醫生在到啦。那麼我照我所知呢，即是這個呼吸法啊哈，其實我以前從小到大呢，都有很多不同的情景呢，都是有人和我講過説，即不是講宗教，也不是講晨曦法師這個深呼吸的機構啊，都是説呼吸是很有幫助的喔，譬如包括生孩子。生孩子的時候，就是囉，因為直接是説，吶，你要呼吸，一定要教，直接是臨生之前有個 course 去讀的嘛，教你呼吸的喔。

105
00:22:42,256 --> 00:23:44,336
speaker_3: 因為呢，其實一樣呢，因為我不是帶着生孩子啊，沒試過生孩子。因為他很多人都緊張的時候，他呼吸是不受控制，他，他叫，我們叫 hyperventilation，即他不停地呼吸，呼吸，呼吸，呼吸到呢，其實會影響他的身體調理呢，我們還有一些其他 metabolic change，手有痺啊，有很多問題出現。那麼那個我們要停頓呢，是要停頓這個情況，就要停，慢了它，那麼它停一停，靜止呢，這些又會好返。那麼這些是有它幫助我們其他醫學上的情況。那麼婦科產的時候呢，她不停地呼吸也是控制不了，因為你要，你生產的時候要一個控制的，不是不，像小便這樣吧，你都要由上到通知你，慢慢，慢慢一步步，不是説你喜歡幾時呼吸，即不太規律也是不行的。所以身體要有返這些。以及當你很害怕，很什麼的時候，你亂呼吸呢，你其實你都不知道自己在做什麼。那麼你是要逃離這個地方啊，逃離地方或者是什麼咯。

106
00:23:45,016 --> 00:24:00,636
周嘉歡 醫生: 我想加回一段問題呢，剛才法師講過一個很好的情況，就是説一個人其實是一個軀殼，這是一個車，你放裏邊的，你都講過使用的問題。如果一個人他不用這架車了，不用這個--

107
00:24:20,816 --> 00:24:47,836
speaker_0: 一下呢，譬如好像有關，呃，你講到那個我們的身體只不過是一個軀殼啦，對不對？那麼跟着如果我們真的要離開這個世界，只不過好像搬家那樣，那麼軀殼就沒用了啦。那麼，那麼我就立刻想到我們的器官移植了。那麼器官移植不就是正正就是説希望鼓勵大家不要浪費了我們本來這個還可以有用，甚，甚至乎可以救到人的軀殼了。這件事你怎麼看？

108
00:24:47,896 --> 00:24:50,476
speaker_3: 呃，其實不是好像我們開車那樣而已。

109
00:24:50,916 --> 00:24:50,916
speaker_0: 嗯。

110
00:24:50,916 --> 00:25:01,436
speaker_3: 就是我這台車開到舊了，就是好像都很難整得回來，那就拿去劏了。那劏車的時候，你不是就這麼將車壓扁了，就變成廢鐵那樣。

111
00:25:01,536 --> 00:25:01,536
speaker_0: 是。

112
00:25:01,656 --> 00:25:03,656
speaker_3: 通常都會拆回一些零件出來用。

113
00:25:04,116 --> 00:25:04,876
speaker_0: 是啊，能用的當然用。

114
00:25:05,236 --> 00:25:07,036
speaker_3: 用得到的零件都會拆回來。

115
00:25:07,076 --> 00:25:10,436
speaker_0: 不要浪費。

116
00:25:10,796 --> 00:25:34,416
speaker_3: 然後看看第二台車，咦，我，我，我，我欠這個東西，哦，這台車有喔，那就拆出來給他用。其實那個，那個理論是一樣，就是我已經離開了這台車，這台車就不是我的。那麼所以呢，它可以幫到其他的車呢，那就非常好囉。就是説你的人生在你完了之後都還有意義喔，因為你剩下來那，那件東西呢都還幫到其他人，其實是非常好的做法來的。

117
00:25:34,756 --> 00:25:46,036
speaker_0: 嗯，好。 所以呢，我們更加不可以執着，就是不要執着我們這個，呃，臭皮囊啊，正所謂。這個，這個已經，就是我不需要再用的軀殼了。

118
00:25:46,336 --> 00:26:00,776
speaker_3: 是啊，尤其是在一個，呃，佛教裏的角度呢，那當然你真的要深信，以及你真的信了。那因為有些人呢，就，就説過，就説，呃，好像聽説，是聽説而已。

119
00:26:01,096 --> 00:26:02,236
speaker_0: 他們都是説聽説的。

120
00:26:02,436 --> 00:26:14,076
speaker_3: 是。他説好像聽説我死了之後還有感覺過，還有痛的感覺過喔。那麼所以，那麼到時我又出不了聲，因為我死了了嘛。但我又痛喔。

121
00:26:14,716 --> 00:26:14,716
speaker_0: 是。

122
00:26:14,756 --> 00:26:47,576
speaker_3: 那麼其實這個呢，就已經是有一點點自相矛盾。那麼我説好，我當你真的還有一點點那種痛的感覺，一，因為你其實死了之後就是腦幹死亡了嘛。其實我們所謂的痛是由腦去感覺的嘛，那麼你的腦幹死亡了，你怎會感受到痛。我説就算你的心理作用，本來是不痛的，但你都覺得，哎呀，哎呀，割我喔。那樣的話，我説你身為一個佛教徒，布施，將你的身體去布施，其實是一個好，好大的功德來的。

123
00:26:47,956 --> 00:26:47,956
speaker_0: 是。

124
00:26:47,976 --> 00:27:30,216
speaker_3: 那麼所以你應該很樂意這樣去做，因為我，我就是和你們，呃，幾位醫生開會的時候，我才知道，咦，原來你籤，籤了器官捐贈不一定捐到喔。是因為呢，你們説那個香港的標準呢，就是要腦幹死亡才是正式死亡。但如果你的心髒死亡先過腦幹呢，那麼你的器官也用不到啦。因為心髒死亡，它不再泵血的時候，那些器官就已經是，呃，就是衰壞的了，那就用不到。所以必須要腦幹死亡先，然後心髒還沒有死亡，這樣的情況之下才捐到。所以你們當時説那個比率好像很低一下。

125
00:27:30,716 --> 00:27:52,956
speaker_0: 是啊，是啊，是啊，真的很多人，真的還有很多不同的一些的迷思啊，就是解決不到。剛才你講的那個例子，其實那個是不是在講我 [笑聲]？我十，我十幾年前開始去支持器官捐贈啊。自己都成立了一個機構。那麼但是呢，當時我在未正式成立的時候呢，我是真的有一個迷思的，因為我見到一些街市的人劏魚呢。

126
00:27:53,356 --> 00:27:53,356
speaker_3: 是。

127
00:27:53,496 --> 00:28:16,596
speaker_0: 劏完之後，那些魚還彈下彈下的嘛。那麼我就在想了，咦，如果我真的死了，會不會我還有感覺的呢？如果你即時劏我，那我會很痛，又出不了聲。但是很幸運，因為認識了周嘉歡醫生。那麼呢，當時周嘉歡醫生呢就跟我説了，她説，哎，放心啦，Annie，不會痛的。我，哈，為什麼？為什麼會不會痛啊？你又知，你又沒死過。

128
00:28:16,796 --> 00:28:17,076
speaker_3: 是啊。

129
00:28:17,496 --> 00:29:20,016
speaker_0: 她説不是，不用死過的。是因為呢，原來做器官，呃，捐贈，就是做移植的時候啊，原來拿器官的時候呢，原來是需要同個 body 呢先做這個全身麻醉的。那麼你都做了全身麻醉，你不就是和活生生一樣而已嘛，那又變得怎會還有感覺呢？所以我就，哦，那我就釋懷了。那我就，好啦，那我就去，呃，去搞，開設，開立這個，這個支持機構，去支持器官捐贈。那麼所以各位心肌旁邊的朋友，所以大家呢，千萬不要有任何的迷思。如果你真的有什麼迷思的話呢，不要緊，你來找我們吧，我們一定會和你一一去解答的。那麼也都真的很多謝常林法師啦，因為，呃，我都知道呢，不是每一位的教徒啦，無論什麼宗教都好啦，都是這麼支持器官捐贈的。那麼我知道常林法師本身呢，是真的好，好支持啦。是啦，還説是有好大的福報添啦。那麼所以希望大家真的不要介意了。和我更加有個好消息要告訴大家聽喔，原來常林法師呢，他之前已經籤了這個器官捐贈卡了。

130
00:29:20,036 --> 00:29:20,356
speaker_3: 是啊。

131
00:29:20,376 --> 00:29:22,716
speaker_0: 現在呢，簡直是籤了大體獻，獻屍。

132
00:29:23,096 --> 00:30:00,576
speaker_3: 因為呢，我聽，聽你們講完，哦，原來可能未必用到的喔。那麼於是我想想，咦，那麼怎樣才可以善用這架，就是去劏的車呢？啊，不如就去被人解剖一下，呃，研究一下這架車其實是怎樣運作的，它每一個部分原來是這樣這樣的。那麼就是我聽過人講就説，寧願醫生在我身上割錯一千刀，都好過在一個在生的病人那裏割錯一刀。那麼所以啦，呃，我就覺得，咦，這樣好像更穩陣喔，就是起碼不用浪費了它嘛。

133
00:30:00,596 --> 00:30:18,496
speaker_0: 是啊。 所以真是功德無量，是啊，好感恩。那麼今天最後呢，也都是好多謝兩位來接受我們的移植新突破的分享啦。那麼也都最後這個環節呢，我就想請，呃。 未着呢，有個總結。 有個。

134
00:30:18,936 --> 00:30:19,916
speaker_3: 有個歌啊，有首歌。

135
00:30:21,956 --> 00:30:22,096
speaker_0: 有個預告先。

136
00:30:22,096 --> 00:30:22,296
speaker_3: 預告先。

137
00:30:22,516 --> 00:30:26,576
speaker_0: 預告先。 不是放歌先啊。 預告先。 不是放歌先啊。呃，呃，第四個 point。

138
00:30:26,816 --> 00:30:28,316
speaker_3: 好，那我就説最後一集。

139
00:30:28,336 --> 00:30:54,976
speaker_0: 那我就先多謝完了。啊，那麼，那麼我再多謝過啦，免得難接喔。OK。好了，今天真是好開心啦，可以只有兩位嘉賓跟我們分享這個移植新突破呢。今天講這個膀胱的移植，那麼大家都分別講了很多很多很多很多很有用的資訊，令到我們不單單我們現場的人，還有我們心機旁邊的所有聽眾都很有很大的得益。謝謝。

140
00:30:55,556 --> 00:31:01,656
speaker_2: 那麼我們下一集呢，我們有，我們下一集呢，我們有移植，不是那個。

141
00:31:02,016 --> 00:31:02,516
speaker_0: 移葬。

142
00:31:03,616 --> 00:31:21,456
speaker_2: 我們下一集呢，我們有移葬移植，還有許冠文先生呢，同我們探討下一樣，怎麼樣照顧那些照顧者哦，因為照顧同被照顧呢，真的真，真的照顧同被照顧呢，真是唇齒相依的關系，大家不要錯過啊。

143
00:31:21,696 --> 00:31:26,396
speaker_0: 你再講過啊，整段，許冠文那裏聽得不清楚，我怕人們不知道是誰。

144
00:31:27,476 --> 00:31:40,656
speaker_2: 下一集我們有移葬移植，還有許冠文先生同我們探討下怎麼樣照顧那些照顧者，照顧同被照顧，真的好像唇，照顧同被照顧，真的好像唇齒相依。

145
00:31:40,855 --> 00:31:44,836
speaker_0: 都是那個，不是真的好像，是真是唇齒相依的。

146
00:31:45,316 --> 00:31:46,216
speaker_2: 真是唇齒相依。

147
00:31:46,836 --> 00:31:47,236
speaker_0: 照，你。

148
00:31:47,416 --> 00:31:48,476
speaker_2: 照顧同被照顧。

149
00:31:49,416 --> 00:31:50,496
speaker_0: 是啦。

150
00:31:50,496 --> 00:31:56,076
speaker_2: 嗯，照顧同被照顧，真是唇齒相依的關系，大家不要錯過啊。

151
00:31:56,496 --> 00:32:42,676
speaker_0: 嗯，如果各位聽眾對我們的節目有任何的意見呢，是很歡迎去到移植新突破的 Facebook 專頁那裏留言的，寫下你們的意見還有感想啊。我們接下來。那麼，那麼我要接回語氣，我再來説。如果各位聽，如果各位聽眾對我們的節目有任何意見呢，是歡迎去到移植新突。如果各位，如果各位聽眾對我們的節目有任何意見呢，是歡迎去到移植新突破的 Facebook 專頁留言的喔，寫下你們的意見還有感想啊。好了，那麼最後呢，又請回朱秀羣醫生啦，請你呢，又帶只歌送給我們的聽眾好不好？你帶哪只過來呢？

152
00:32:42,796 --> 00:32:45,636
朱秀群醫生: 好啊，我帶了張德蘭的《相識也是緣分》。

153
00:32:46,116 --> 00:32:47,996
speaker_0: 為什麼會選這只歌的呢？

154
00:32:48,216 --> 00:32:55,156
朱秀群醫生: 因為我覺得呢，人出生到他死亡，你認識的家人朋友都是一個緣分來的嘛。

155
00:32:55,196 --> 00:32:55,376
speaker_0: 是。

156
00:32:55,456 --> 00:33:05,796
朱秀群醫生: 但是如果你死亡了，你將你的器官捐贈給另一個人，都是你死亡了之後再有另一個緣分囉，就是你捐了給那個人，你同他的緣分囉。

157
00:33:06,216 --> 00:33:13,156
speaker_0: 嗯，非常之好啊，我們今天在這個節目的每一位人，聽人者呢，都是很有緣分的 [笑聲]。

158
00:33:13,236 --> 00:33:17,676
speaker_2: 好了，下星期同樣時間請繼續收聽我們移植新突破啦。

159
00:33:17,776 --> 00:33:18,356
speaker_0: 拜拜。

160
00:33:18,356 --> 00:33:18,356
speaker_2: 拜拜。

161
00:33:19,136 --> 00:33:19,136
朱秀群醫生: 拜拜。

162
00:33:21,296 --> 00:33:21,296
speaker_0: 拜拜。

163
00:33:21,296 --> 00:33:21,296
speaker_2: 好。