1
00:00:00,220 --> 00:00:02,920
Double: 換句話是2024？

2
00:00:09,950 --> 00:00:14,140
Double: 哦，2025年1月。好，呃，那麼其實我們盡量不提安居鋁窗。

3
00:00:14,140 --> 00:00:16,379
Barry: 呃，我們方法就是這樣。

4
00:00:16,379 --> 00:00:27,140
Double: 盡量不提。好，OK，那麼就呃，我-我-我一路瞄囉，那麼我們將我記得的一些重點幫我改出來。那麼你今年是呃，四十三歲嘛。

5
00:00:27,140 --> 00:00:28,700
Barry: 四十二歲。

6
00:00:28,700 --> 00:00:45,460
Double: 四十二歲。三十八歲入行的。那麼在賽道由，由這個奢侈，呃，奢侈品做了二十年啦。等等啊，不是，呃。

7
00:00:45,460 --> 00:00:48,960
Barry: 奢侈品，譬如如果你説包，還有珠寶咯，珠寶也。

8
00:00:48,960 --> 00:00:50,330
Double: 我通常用奢侈品。

9
00:00:50,330 --> 00:00:50,620
Barry: 奢侈品。

10
00:00:50,640 --> 00:01:31,820
Double: 奢侈品。呃，我，我會形容回就是，呃，呃，十七歲，你十七歲呢已經出來工作啦，那麼就已經根本就是，呃，呃，不停的，那麼就，呃，就，呃，經，就做這個呃，奢侈品的工，銷售啦。那麼做了差不多二十年，那麼在疫情的時候呢，那麼因為，呃，整個經濟環境問題啦，那麼就，呃，要轉行啦。那麼那期，當時其實呢，你從來沒試過呢是沒工作，但是呢，竟然呢有三個月的時間呢你是停擺了，那麼那三個月呢，其實呢，對你來講呢是好，好大的一些叫做壞，呃，懷疑自己，你到底是不是有什麼問題呢？為什麼我-我-我找不到工作呢？

11
00:01:31,820 --> 00:01:35,120
Barry: 喂，喂，喂，喂，喂。

12
00:01:42,980 --> 00:01:46,140
Double: 疫情就是202，1，2019是嗎？

13
00:01:46,140 --> 00:01:46,880
Barry: 差不多。

14
00:01:46,880 --> 00:01:58,630
Double: 2019年就呃，失業啦。失業啦，那麼三個月時間。可不可以説，給我，給我知道你這三個月內心是怎樣想？不要我想。

15
00:01:58,630 --> 00:01:58,810
Barry: 其實呢，呃，那時候呢，我是剛剛，叫做剛剛結了婚啦。

16
00:01:59,910 --> 00:02:00,050
Double: 嗯。

17
00:02:00,050 --> 00:02:01,960
Barry: 結了婚啦，已經結了婚啦。

18
00:02:01,960 --> 00:02:05,690
Double: 所以那時候結婚，是。

19
00:02:05,690 --> 00:02:10,660
Barry: 也都有一個小朋友的啦。

20
00:02:10,660 --> 00:02:11,870
Double: OK，是。

21
00:02:11,870 --> 00:02:18,180
Barry: 那同一時間呢，其實我，我太太也是在懷，好像懷了第，懷了，懷了第二胎。

22
00:02:18,180 --> 00:02:20,120
Double: 嗯嗯嗯。

23
00:02:20,120 --> 00:02:44,970
Barry: 那因為，呃，我自己當時呢，都是三十幾歲啦，那麼不是很，都是年輕啦，那麼也都覺得在奢侈品牌裏面我做，做，我其實做過衫啦，又做過包包啦，又做過珠寶啦，那麼在這個行業裏面呢，基本上可以説你賣的這些公司呢，只是你想什麼時候上班而已，一定會有工作的。

24
00:02:44,970 --> 00:02:46,220
Double: 是。

25
00:02:46,220 --> 00:02:50,700
Barry: 那麼就看你是做哪一個類型，這樣就不會説覺得沒工返。

26
00:02:50,700 --> 00:02:51,140
Double: 嗯。

27
00:02:51,220 --> 00:03:08,480
Barry: 誰知道開始去，呃，不同的品牌 interview 啦，那麼就發覺原來當時他們，呃，recruit 那個情況已經大大不如前了，因為剛剛就是很多，呃，店可以縮減啊，收-收-收人啊，甚至去請的呢都會一些 junior post 嘛。

28
00:03:08,480 --> 00:03:10,040
Double: 嗯嗯嗯嗯嗯。

29
00:03:10,040 --> 00:03:24,840
Barry: 那麼見了兩間，呃，可能大家都會，呃，要求的人不同啊，我會要求一個 senior 一點的一個 post 啦，但他們可能是請一些 junior 的，那麼可能見了三四，三四間都是，都是，都是 interview 不到的。

30
00:03:24,840 --> 00:03:25,240
Double: 嗯。

31
00:03:25,240 --> 00:03:33,220
Barry: 跟着就不如試一下一些，呃，不同的，呃，不同 grading 的一些品牌啦。

32
00:03:33,220 --> 00:03:33,980
Double: 嗯。

33
00:03:33,980 --> 00:03:51,300
Barry: 那麼後來就選了一間，是好像叫做彩寶的一間，呃，小一點的一間，就是，就是珠寶品牌去做這樣咯。那麼它也是海港城，但是店面就會小一點，可能三百尺，三四百尺這樣，有一間朋友叫去做。那麼當時他給我的職位也是一個 senior 來的。

34
00:03:51,300 --> 00:03:51,960
Double: 嗯。

35
00:03:51,960 --> 00:04:08,180
Barry: 但是，呃，再做下去啦，就發覺其實，呃，自己那個心態會很不一樣，就是要，要轉變那個心態。我當時去賣的東西，它，大家客人的價值觀不一樣。

36
00:04:08,180 --> 00:04:09,740
Double: 嗯嗯嗯。

37
00:04:09,740 --> 00:04:15,820
Barry: 他，他賣一顆幾萬元，但是，那麼現在面對的客人是，呃。

38
00:04:15,820 --> 00:04:16,820
Double: 幾千元都講價。

39
00:04:16,820 --> 00:04:28,290
Barry: 幾千元。那麼算了，呃，我們做銷售無所謂記，但是覺得，呃，可能好像覺得大材小用啊，覺得，呃，就是，呃，不得志啊這樣，那麼一直都做得不開心。

40
00:04:28,290 --> 00:04:28,640
Double: 嗯。

41
00:04:29,760 --> 00:04:42,940
Barry: 跟着就，名牌子又找不到了，那麼有個朋友突然間和我説，不如你就試下，因為這，這三兩個月我們都有，一路一路在聊，聊下，聊下天，他做這個新的行業怎樣啊這樣。

42
00:04:42,940 --> 00:04:42,960
Double: 嗯嗯。

43
00:04:42,960 --> 00:04:52,940
Barry: 那麼他就告訴我聽，其實這個新的行業呢，其實在當時在那邊呢，很有優勢的，因為，呃，當時市場上沒什麼競爭對手啦。

44
00:04:52,940 --> 00:04:53,230
Double: 嗯。

45
00:04:53,230 --> 00:04:57,240
Barry: 那麼客是很多的，但當然他的形式就會不一樣啦。

46
00:04:57,240 --> 00:04:57,260
Double: 嗯。

47
00:04:57,260 --> 00:05:13,340
Barry: 那麼偷偷地，有時趁着放假又去，過去跟一下他一，一兩天啊，試一下這樣。那麼後來有一次他擺一個 road show，就在，呃，在，就在這個，呃，筲箕灣的一個商場。

48
00:05:13,340 --> 00:05:13,550
Double: 是。

49
00:05:13,550 --> 00:05:17,900
Barry: 就租了個商場裏邊的一個可能三天的 counter 這樣擺的。

50
00:05:18,960 --> 00:05:19,090
Double: 是。

51
00:05:19,090 --> 00:05:27,850
Barry: 那麼我那個就請假，就去試下工啦。那麼試工當天呢，我也都見到我現在的老板洪先生，因為他那時候是 supervisor 嘛。

52
00:05:27,850 --> 00:05:28,820
Double: 嗯嗯嗯。

53
00:05:28,820 --> 00:05:50,200
Barry: 那麼他又和他吃了個 lunch，他又，呃，給了信心我，他説以你這樣的，就是都好像一個 interview 這樣的形式啦，那麼他説以你這樣的，呃，經歷，還有你是 serve 開人的，那麼只不過賣的東西不一樣，就給了我信心，我就打算試試，那就轉了去陽光旅居那裏做咯，就是另外一家公司那裏做咯。

54
00:05:50,200 --> 00:05:50,900
Double: 是，就是做銷售。

55
00:05:50,900 --> 00:05:51,260
Barry: 沒錯。

56
00:05:53,160 --> 00:06:22,712
Double: 不過剛才剛剛有個位啦，都講啦，呃，由廣東道的名店呢，突然間就轉，轉了去做一些，呃，可能比較，呃，落地點的，呃，呃，民新點的品牌啦，那麼就幫人去裝，呃，安裝旅裝，旅居工程啦，賣的是一些，呃，比較完全兩個賽道的東西咯，兩個，兩個不同 level 的，的商品啦，對你來講是很大挑戰的。心理關口過了啦，是嗎？

57
00:06:22,712 --> 00:06:31,392
Barry: 其實這樣説啦，呃，由，由名牌子去到可能第三、四線的牌子，那個時候已經有個心理關口了。

58
00:06:31,392 --> 00:06:32,072
Double: 是。

59
00:06:32,072 --> 00:06:40,022
Barry: 跟着因為再過這段時間，已經在説我失業了三個月，做了兩三個月，整件事都已經發生了半年了。

60
00:06:40,022 --> 00:06:40,712
Double: 嗯。

61
00:06:40,712 --> 00:06:47,232
Barry: 那可以説其實，呃，衰的已經不能再衰了，我都因為我始終我當時都説我已經有一個呃——

62
00:06:47,232 --> 00:06:47,612
Double: 小朋友。

63
00:06:47,612 --> 00:06:51,792
Barry: 小朋友啦，也有小朋友是六、六、七歲啦，也有小朋友即將出世啦。

64
00:06:51,792 --> 00:06:52,812
Double: 嗯。

65
00:06:52,812 --> 00:07:08,942
Barry: 那男人來的嘛，那其實沒事的，沒事是不行的，就重新來過囉。那我們是怎樣去學做，做名牌子的，就又，又當一個新的行業重新去學習囉。最重要是，呃，就是養不了家那樣東西囉。

66
00:07:08,942 --> 00:07:16,212
Double: 嗯，重新再，重新來過。這句OK啊，金句嘛。嗯。OK。重新學過喔，真的。

67
00:07:17,552 --> 00:07:30,972
Barry: 是啊，因為，因為，呃，你説對客我們不怕，因為做這一行，我們現在接觸到 sales，他連同客人聊天都有問題。但我們其實我們以前的經理人每天都同客人聊天，只不過談的東西不一樣。

68
00:07:32,112 --> 00:07:32,152
Double: 嗯。

69
00:07:32,152 --> 00:07:54,742
Barry: 其實大家都是想得到，即都有挺相似的地方。首先你要同客人 greeting 啦，然後打開了大家的一些不同的話題啦，跟着再帶到他的貨品上啦，跟着再帶回他的需求啦，那麼去，跟着去到 closing 怎樣去收錢啊，那其實個 process 是一樣的，但是可能裏面的內容有一點不一樣。

70
00:07:54,742 --> 00:08:06,972
Double: 嗯嗯嗯嗯嗯。OK，那總之就其實，呃，男人啦，要養家，呃，都要去做。可不可以，我，可不可以，我可不可以這麼説，馬死落地行啊。

71
00:08:06,972 --> 00:08:07,872
Barry: 一定是啦。

72
00:08:07,872 --> 00:08:09,552
Double: OK。不介意嗎？

73
00:08:09,552 --> 00:08:31,152
Barry: 不介意。因為其實，呃，我個人就比較樂天，即是，即是比較樂天一點的，我就不會説想到很。因為其實很簡單，如果你很差，那些人越想就越差。但是我個人就從小到大都不會説很，情緒很低，很低落，很低落，我是想方法怎樣去做，所以我經常都是笑的，那我又不會覺得説很不開心，但我要想方法去做事。

74
00:08:31,152 --> 00:08:38,172
Double: 但你十七歲出來做事，就慢慢一路做，做就，呃，穿梭在不同的名，名店啦。

75
00:08:38,172 --> 00:08:38,252
Barry: 嗯。

76
00:08:38,252 --> 00:08:43,252
Double: 當初為什麼會是選擇是做 sales 和做名店這一方，這方向？

77
00:08:43,252 --> 00:09:11,762
Barry: 其實都有關系的，那我小時候開始，其實有，有喜歡，喜歡表演啊、話劇啊，其實整件事呢，就是很喜歡對人，很喜歡聊天，不喜歡坐，坐，做一些坐在這裏朝九晚五比較死板的一些，一些，一些，一些，啊，一些工作。其實銷售呢，挺，你可以將它想為兩 part，要不就我這樣大賣東西。但如果你做得一個成功的銷售，你可以將它細分，你可能當是交朋友啦。

78
00:09:11,762 --> 00:09:11,932
Double: 嗯。

79
00:09:11,932 --> 00:09:17,302
Barry: 怎樣可以得到客人的信任啦，然後他信產品之餘又信你啦。

80
00:09:17,302 --> 00:09:17,372
Double: 嗯。

81
00:09:17,372 --> 00:09:24,072
Barry: 那麼再之後就可以怎樣去 keep 回一個長遠的一個舊客的關系啦。

82
00:09:24,072 --> 00:09:24,082
Double: 嗯。

83
00:09:24,082 --> 00:09:29,932
Barry: 其實可以很多，很多，很多，很多，很多，很多類別去分回那個工作，就不是那麼單一的工作。

84
00:09:29,932 --> 00:09:43,912
Double: 嗯嗯，沒那麼悶先啦，和每天見到不同的人，是嗎？和你選擇是可能無論是做名店也好，或者連今天的鋁窗工程也好啦，其實你是處於一個想幫他解決問題的人。

85
00:09:43,912 --> 00:10:00,112
Barry: 是啊，其實，呃，最重要是聊天囉，因為其實真是你做不同的工作，你同所有人都有一個，呃，良好的關系，那麼大家才可以做事。如果很硬的，即是很直白的，其實大家對大家都沒有信任，就比較難去處理一些問題囉。

86
00:10:00,112 --> 00:10:29,172
Double: 嗯。OK，好，這個，這個很重要。這個過你有個位香港仔，香港人就是這樣嘛。我們那個年代，應該是八十後，八十後那個年代的人呢，通常都很多時候都是，呃，這樣説啦，要養家啦，馬死落地行，都要找工作做的啦。那既然是有個新的方向，有新出路，又給你遇到吳生，又投緣，所以你就毅然就決定好了，我直接轉賽道，就去向這個鋁窗發展。

87
00:10:29,172 --> 00:10:29,582
Barry: 沒錯。

88
00:10:29,582 --> 00:10:33,592
Double: 那麼，呃，用了多少時間去令到自己可以上到個，即站得到。

89
00:10:35,532 --> 00:11:17,651
Barry: 其實，呃，[咳嗽]開頭，呃，去，譬如你，你去找一個客人，去 building，去，去找有需求了，跟着上去，去，去開單了。那初，開頭呢，可能一，第一兩次就跟我朋友上去啦。跟着第三次，因為我那天幾多排 proof，很忙，他們都自己上去囉，那我不會覺得我是怕行的，即是我們日都去行，自己試下，試下上去囉，只不過可能是在價錢上面會有一些不明白的地方啊。那我們整個過程呢，你談到客人有什麼需求呢，最後未必將單都是開得成，只不過價錢上面，呃，裏面的，呃，價錢啊，可能，可能會有一點出入這樣囉。

90
00:11:18,252 --> 00:11:30,581
Double: 有一點出，哦OK，即是初初不是很熟個盤，但呢，你都照，照去和人溝通啦，去，去，去賣個 product 啦，那呃，可能在，在送東西那裏可能送得沒那麼順手而已，是這個意思。

91
00:11:30,581 --> 00:11:31,332
Barry: 沒錯。

92
00:11:31,332 --> 00:11:34,192
Double: 即是對一個賣開東西的人其實是沒問題。

93
00:11:34,192 --> 00:11:41,632
Barry: 是，其實因為是都是，都是得到客人信任，去，去，去令他相信我們啦，相信公司啦，相信我們的師傅啦。

94
00:11:41,632 --> 00:11:42,302
Double: 嗯。

95
00:11:42,302 --> 00:11:49,772
Barry: 那張單一定是籤得成的，只不過可能裏面的項目上面可能要再找一些資深的同事去 fi，去 fine tune 一下囉。

96
00:11:49,772 --> 00:12:00,802
Double: 時間點有些問題。呃，2019年疫情失業，跟著到半年後你就，呃，就回了陽光啦，即是2020年回陽光的嘛。

97
00:12:00,802 --> 00:12:01,302
Barry: 嗯。

98
00:12:01,302 --> 00:12:08,512
Double: 那跟着就去到，呃，2020年陽光，那你跟着再去到安心是什麼時候？

99
00:12:08,512 --> 00:12:10,732
Barry: 這個是做了一年了，在陽光做了一年囉。

100
00:12:10,732 --> 00:12:14,312
Double: 即是2021年就去了安心，安居了。

101
00:12:14,312 --> 00:12:19,152
Barry: 呃，跟着安居，安居合共三，三，三年多，三，三，我想三年左右囉。

102
00:12:19,152 --> 00:12:21,912
Double: 安居一年，跟着25年就開安心。

103
00:12:21,912 --> 00:12:26,512
Barry: 是啊，這，這裏去，這裏陽光去到安居，跟着安居做了五十三天就過來了。

104
00:12:26,996 --> 00:12:27,996
Double: 嗯嗯嗯。

105
00:12:27,996 --> 00:12:36,526
Barry: 喂，就叫它安心咯。是2011年咯。那原來就是，不就是0203，121314咯，是安居咯。

106
00:12:36,526 --> 00:12:37,356
Double: 21。

107
00:12:40,276 --> 00:12:41,756
Barry: 21。

108
00:12:41,756 --> 00:12:41,776
Double: 22。

109
00:12:41,776 --> 00:12:46,236
Barry: 或者是21年啦，那你去22、23、24，25年1月開這個嘛。

110
00:12:46,236 --> 00:12:47,976
Double: OK，好。

111
00:12:47,976 --> 00:12:51,026
Barry: 這個流程。

112
00:12:51,026 --> 00:13:07,756
Double: 好，那好了，那在這行做鋁窗啦，剛才剛剛講了啦，就是由包包到鋁窗，其實都是一個 product，其實最重要是建立到跟客人的互信啦，和幫到他提供到一些服務啊，和一些 product 給他。對你來説，最難的位置是什麼？

113
00:13:07,756 --> 00:13:09,106
Barry: 你説現在做鋁窗？

114
00:13:09,106 --> 00:13:14,316
Double: 嗯。就是轉做鋁窗，其實我還是在問你的人，的人事。

115
00:13:14,316 --> 00:13:14,766
Barry: 嗯。

116
00:13:14,766 --> 00:13:29,186
Double: 你人事上最難是什麼對你來説？你很樂觀啦，這個人，也不介意跟人溝通啊、聊天啊，賣 product，最難。

117
00:13:29,186 --> 00:13:51,136
Barry: 以前我們出入的地方啦，那些都是，就是可能我們除了在出入的地方是尖沙咀、中環，有時要帶他們去一些 show，去一些酒店，甚至我們會可能公司要搞一些 training 啊，或者一些，一些第3方的 event 要帶一些客人出去啊，全部都是一些比較高級的地方啊，無論場所啊，國家都是這樣的。

118
00:13:51,136 --> 00:13:51,476
Double: 嗯。

119
00:13:51,476 --> 00:14:00,786
Barry: 但是現在做鋁窗呢，無論面對的客羣啦，銷售的東西啦，都是有點，其實挺不一樣的。

120
00:14:00,786 --> 00:14:02,076
Double: 嗯嗯。

121
00:14:02,076 --> 00:14:45,016
Barry: 以前講的東西可能你會，可能會夾雜着一點英文，又要可能那個聲音會是，會跟客人的語氣啊又不一樣。現在對着一些婆婆啊，或者一些年紀大啊，或者是一些可能貼地一點的街坊啊，你講的話要清晰、明白，還有盡量將你講的工程，因為她都不知道什麼是窗，你要將整個銷售過程呢慢點、長點，讓她明白那件事。那當中都是要加上你同客人建立的關系啊，可能講下，講下，講下她要維修的窗啊，又講下她家人啊，這樣囉。

122
00:14:47,016 --> 00:14:48,196
Double: 人性化點。

123
00:14:48,196 --> 00:14:48,596
Barry: 嗯哼。

124
00:14:48,596 --> 00:14:50,556
Double: 以前就可能要 principle 點。

125
00:14:50,556 --> 00:14:52,206
Barry: 沒錯，就是，就是，就是那個態度是-

126
00:14:52,206 --> 00:14:52,736
Double: Yes man 多一點。

127
00:14:54,556 --> 00:14:54,666
Barry: 是，是，是挺不一樣的。

128
00:14:54,666 --> 00:15:01,556
Double: 以前是要 Yes man 點，總之你講什麼都行，OK，沒問題，可以啊，可以啊。那現在就是要耐心，要細心。

129
00:15:01,556 --> 00:15:25,016
Barry: 對，有時侯要聊下聊下，因為可能你自己的年紀又大了，聊的東西又不一樣了。我以前是聊一下漂亮的東西，譬如你賣手表，可以聊一下手袋，賣手袋可以聊一下漂亮的車，因為他們其實全部那些客人都是在講奢侈品的東西。但是和整窗的客人很多時候會講一下他的家啊，講一下子女啊，講一下狗仔啊，就是聊的，聊的閒聊也挺不一樣。

130
00:15:25,016 --> 00:15:26,095
Double: 但是近很多的。

131
00:15:26,096 --> 00:15:27,296
Barry: 會啊，很近。

132
00:15:27,296 --> 00:15:27,596
Double: 近點。

133
00:15:28,676 --> 00:15:29,856
Barry: 近點是嗎？

134
00:15:29,856 --> 00:15:31,016
Double: 近的意思是，我，我，我近一點先啦，就是是不是有些東西真的是-

135
00:15:31,016 --> 00:15:31,696
Barry: 貼地點。

136
00:15:31,696 --> 00:16:23,456
Double: 貼地點，落地點，是不是？OK，好。好了，那在鋁窗行業做了三年啦，那麼終於機緣巧合下可以有機會去開到自己的，開創了自己的品牌啦。那安心鋁窗在2015年成立了啦。好了，安心鋁窗就你同你的 partner Tommy 呢，Tommy 就是小你12年，小你一個 generation 啦。好了，那跟一個90後的合作，對你來講是很多火花啦，剛才都聽到啦，很多火花啦，跟90後合作。大家之前可能有些理念呢，有些不太同啦，那初，初，初期是很多 argue 啦，很多，很多意見，大家都有很多意見，大家都有很多不同的看法、分歧。那用了差不多一年時間？

137
00:16:23,456 --> 00:16:24,476
Barry: 我想半年左右就大家開始，開始互信大家了。

138
00:16:24,476 --> 00:17:03,736
Double: 半年時間就磨合時間啦，那也都學了很多東西啦。我，我可不可以，可不可以這麼説，以往你是做 senior sales 啊，主管啊，top sales 啊，然後到再跟一個90後合作的時候呢，大家那個看法有不同的時候呢，對你來講，初時是覺得你應該要聽我講啦，我食鹽多你食米，我知道啊，這件事你聽我講。到後來他一直講，那你好啦，吵一架，然後再去叫做什麼，互相試下，大家互相都放手，信任放手，然後就，咦，出來成績 OK 喔，那就所以磨合到。可不可以這樣，就是講一個 generation 的矛盾。

139
00:17:03,736 --> 00:17:12,136
Barry: 其實這個矛盾呢，在開始我跟他決定，就是我們，要邀請他，我們一起去搞一家公司啦。

140
00:17:12,136 --> 00:17:12,216
Double: 嗯。

141
00:17:12,216 --> 00:17:44,736
Barry: 那這個矛盾呢，在我心裏面我知道一定會有，因為他，就是我另外一個 partner Tommy 呢，他是一個年輕人啦，那因為他的社會經驗一定比我少啦，那我接觸的人就會多點。他常常給人的感覺就好像得罪很多人啦，很多事很，很，很直啊，很硬啊。但是在我的角度，這個就是你表面看到而已，但其實在我心裏面看到，他是一個很勤奮的人，很，不會認輸的人。那我想搞一家公司呢，這個 partner 很重要的。

142
00:17:44,736 --> 00:17:45,396
Double: 嗯。

143
00:17:46,596 --> 00:18:42,156
Barry: 一個打不死的精神很重要，因為我們永遠兩個人吵架，吵吵吵，我們都是為了公司好，為了件事是哪一樣的方法會好點。但是我們沒有介意吵的，那天談完講完，第二天我們又繼續做事，繼續去，他去，他負責他的 marketing 啊，我去負責我的找，找生意啊。那其實大家吵就吵得多，但是心裏面呢知道大家都是為公司去着想，還有大家都不是一個會停的人咯。就是如果你説，喂，我們，我們，你都看到我們，我們安心鋁窗可能由，由一家名不經傳的公司去到在鋁窗行業有一定的。生意啊，還是規模啊，其實很多，我見到很多行業的女老板呢，他們都會慢了的，就是會想輕松點啊這樣。但是這個合，就是這個 partner 呢，她就是年輕，就是什麼，就是還沒，還沒到——

144
00:18:42,156 --> 00:18:42,416
Double: 有團火。

145
00:18:42,416 --> 00:18:50,746
Barry: 好厲害，她就，她是很，她又令我有團火，我有繼續做事情，那麼兩個加上呢，就令公司有，呃，就是不斷進步。

146
00:18:52,736 --> 00:19:04,956
Double: 呃，最艱難時期。安心鋁窗由2015年到今天，呃，走了十八個月了，呃，最艱難的時期是什麼時候？

147
00:19:04,956 --> 00:19:45,136
Barry: 艱難時期，那麼每一間新的公司，我想頭三個月、頭半年一定是最艱難，因為你，呃，呃，生意沒有一定的基礎啦，那麼但是又要上，又要有不同的支出啊，不同的開支啊。那麼變成我們每一天都是很盡力去，去找生意咯。那麼你找生意的時間可能九點至七點、八點，跟着但是公司，一些新公司成立上面很多東西是，啊，未完善啊，很多東西要談啊。我們每一天可能八點就回來公司一起談談談，談到十一、十二點，第二天又開工。那麼我想這段這樣的時間是持續了那半年的時間。

148
00:19:45,136 --> 00:19:47,076
Double: 就是每天零八到二十三。

149
00:19:47,076 --> 00:20:05,136
Barry: 對，就是，可以這麼，真是，真是這樣説。因為你，我們那時候沒有那麼多 budget 去請 marketing 啊，請，呃，一些可能，呃，倉的同事啊，很多東西都是要自己去跟。因為你營業時間就九至六，大家去做自己的事情，但是 office 上面都有其他事情要去，去處理咯。

150
00:20:05,136 --> 00:20:13,616
Double: OK，我這樣説吧。呃，初，呃，最艱難就是初初，呃，start up 的時候，因為人，人很少啊，資金很少。

151
00:20:13,616 --> 00:20:32,036
Barry: 沒錯。喂？喂？什麼跟我對打，我，個人單來的。哦，是。你聽，你聽得清嗎？哦，那拜拜，先掛了，拜拜。

152
00:20:32,036 --> 00:20:44,856
Double: 那麼人很少啦，資金很少啦，所以每天呢，基本上呢，零八至二十三啦。那麼，呃，做到基本上，呃，對外啊，對內啦，那麼兩個啊，一起咬着牙關去，去，去做。一開始有幾個人啊，你們公司？

153
00:20:44,856 --> 00:20:47,416
Barry: 嗯，四、五、六、七，七個。

154
00:20:47,416 --> 00:20:51,316
Double: 七個。到今天你們已經團隊有，呃，五十人。

155
00:20:52,896 --> 00:20:58,176
Barry: 如果你這樣寫，就，就計算安全。如果不是呢，我想四，呃，四十人是有的。

156
00:20:58,176 --> 00:21:00,736
Double: 就是由七個變成四十個。

157
00:21:00,736 --> 00:21:01,476
Barry: 嗯。

158
00:21:01,476 --> 00:21:04,576
Double: 是，剛開始人手不夠，所以那麼辛苦。那麼老婆沒抱怨嗎？

159
00:21:04,576 --> 00:21:05,236
Barry: 呃——

160
00:21:05,236 --> 00:21:10,396
Double: 小朋友出生了哦，我算算那數，小朋友出生，三歲了哦，一個三歲，一個，一個十歲了哦。

161
00:21:11,476 --> 00:21:31,356
Barry: 沒辦法，有時候，呃，始終我們，呃，男人是需要賺錢的。她，她，她也很，很明白的 [咳嗽]她，她，她先生我這個職業不同了啦，那麼現在有一個機會叫做做一個，呃，股東啦，那麼是時候奮鬥的時候了，那麼她都很明白這一樣。

162
00:21:31,356 --> 00:21:32,936
Double: 太太很支持啦。

163
00:21:32,936 --> 00:21:33,166
Barry: 是啊。

164
00:21:33,166 --> 00:21:47,596
Double: 就是雖然每日都零八至二十三，基本上就很少在家啦，每日就很少陪小朋友啦，但是太太就很全力支持啦，希望你可以，可以，可以有一番作為的嘛，是不是？那麼所以你更加是，呃，好，好想，呃，做好這件事。

165
00:21:47,596 --> 00:21:48,276
Barry: 是啊，大家都是——

166
00:21:48,276 --> 00:21:58,016
Double: 這個位呢，三十八歲轉賽道，接着再因為這樣而奮身去做好這件事呢，其實，呃，那個轉變很好看的。哦，這樣照寫回，對不對？

167
00:21:58,016 --> 00:22:03,196
Barry: 對，對，也是真的。如果不是，就是裏面有些不對的東西，你是很容易看得出來的嘛。

168
00:22:03,196 --> 00:22:12,836
Double: 嗯嗯嗯嗯嗯嗯。這個是一個，這個最艱難——

169
00:22:12,836 --> 00:22:16,276
Barry: 這個我回來先跟你説。

170
00:22:16,276 --> 00:22:33,716
Double: 最艱難時期講了啦，那麼最艱難的事情呢，剛剛剛才你聊天，我們，我們聊呢，就是最難是什麼呢？其實人咯。人，人，人是最難，最難去，去，人，人，人力啊，最難就是人力咯。呃，因為那些人呢，會走哦，那個流水好，呃，流水，流水走得很快，是不是？

171
00:22:33,716 --> 00:22:34,436
Barry: 哎呀，其實——

172
00:22:34,436 --> 00:22:35,156
Double: 很正常。

173
00:22:35,156 --> 00:22:42,136
Barry: 呃，現在我們安心叫做行十八個月啦，那麼中間都會出現了一些很能幹的員工啊。

174
00:22:42,136 --> 00:22:42,556
Double: 嗯。

175
00:22:42,556 --> 00:22:51,545
Barry: 或者是，呃，可能由安心第一天，我們一起去，一起，一起走的員工啊，走了十八個月了。

176
00:22:51,545 --> 00:22:51,596
Double: 嗯。

177
00:22:51,596 --> 00:23:25,276
Barry: 那麼他們都會有各種不同的原因會走，那麼會令我更加明白到，其實，呃，你不可以，很難和一些人去，去走，就是和你的員工去走一世，大家都説不到。但是在做，大家合作的時候，大家，呃，給了心做那件事，就是，呃，叫做無，問心無愧啊。因為我們不是説對你差而走，可能你自己有移民，可能你自己，就是每個人都有自己人生，可能他，呃，身體，呃，有家人身體有問題，要，要休息一陣。很多不同的原因呢，他們都會離開，就是都會，都會，呃，離開了我們的公司，他們——

178
00:23:25,276 --> 00:23:27,136
Double: 你怎樣比喻這件事？

179
00:23:27,136 --> 00:23:29,016
Barry: 嗯——

180
00:23:30,316 --> 00:23:56,956
Double: 我，我再問多次，我補充一下。我這個問題問呢，你以往做，打工的，就算做到 senior 都好啦，打工的主管來的，OK。到跟着今天的你已經是開了自己的生意，去管理人，由七個人管理到四十個人啦。那麼這段期間呢，有人進進出出啦。OK，那麼你當然剛才説得很客套啦，呃，就是可能有自己的原因啦，或者有些其他家裏的問題啊，那麼走啦。那麼你怎樣形容這件事啊？

181
00:23:56,956 --> 00:24:35,502
Barry: 其實打工大家都明白啦，其實收錢，上班，下班，收錢，上班，下班，整件事是，呃，很直接，很簡單的。但是當你做了老板之後呢，呃，無論那個下屬是有，有些地方做錯的，你要，你要，你不是，你不是令他，呃，罵他或者説他就可以改變事情，你是要令他明白，然後繼續在這，繼續在這兒上班，令他，令他有，有，有一個，呃，進步啊。那麼你説出出進進——那沒辦法，我們做，就是可能叫做-做-做-做股東啦，我不會覺得我自己是個老板，我覺得我自己是一個多功能的人啊。就是——

182
00:24:35,502 --> 00:24:35,552
Double: 是。

183
00:24:35,552 --> 00:24:50,402
Barry: 哪個部門有問題，我就要去補他的位，哪個部門需要傾訴，我又去和他們傾訴，我不會，我經常和我所有同事都是，大家不要説朋朋友，我就是你-你 department 的其中一個同事咯。無論——

184
00:24:50,402 --> 00:24:50,632
Double: 嗯。

185
00:24:50,632 --> 00:25:09,192
Barry: 你説你-你-你-你-你倉庫需要幫忙搬東西也好，你 sales 需要幫人，找人幫你見客也好，就算文員説，喂，要去交通都不行，那我都需要去補位。我從-從來都不會覺得自己是一個老板，因為老板就是不用做，我們只不過是公司的其中一分子咯。

186
00:25:09,192 --> 00:25:11,072
Double: 嗯，就是其實做老板要學咯。

187
00:25:12,132 --> 00:25:25,892
Barry: 是啊，就是你-你如果你-你-你是所有東西都指-指派你那個部門的同事去做，如果他們可能有-有-有不舒服放假，那不就，公司不就會為了這件事可能停擺啊，有些問題咯。

188
00:25:25,892 --> 00:25:54,452
Double: 嗯，做老板是要學習。除了要解決問題之外，要學習怎麼去做一個系統性，怎麼去做一些工作。因為我-我想拉-拉下去就説，安心最強的位就是呢，雖然成立了時間不是很長，但你們很快地 set 好了個 system。即使，即使是譬如同事有不舒服的話呢，都因為有 system 在，即使你們不在這兒，即使你們兩位老板不在這兒呢，公司依然是繼續運作的。這樣帶出來好嗎？

189
00:25:54,452 --> 00:25:54,912
Barry: 嗯。

190
00:25:54,912 --> 00:26:09,372
Double: 這樣去 link，就是你們最強就是，因為你和 Tommy 兩個呢大家互補啦，也都大家很好-很好為公司去想那件事怎麼發展，所以變成了就是用系統去做一個公司，而不是用，只是用人自己賣力。

191
00:26:09,372 --> 00:26:10,072
Barry: 嗯。

192
00:26:10,072 --> 00:26:40,252
Double: 因為每個人都公平啊，二十四小時的嘛。OK，這樣 link 好嗎？ link 個系統。翻譯。系統。好，這個問題也是認真問你了。哪來的勇氣走去創業？任何人都説，剛剛你自己都説了，打工，打工收錢，打工收錢，上班下班，好舒服的。哪來的勇氣你會選擇走去創業呢？

193
00:26:40,252 --> 00:26:56,512
Barry: 其實我從小時候開始已經是做銷售了，那麼其實我覺得我自己做銷售方面是比較厲害的。在不同的範疇裏面呢，都可以，我真的可以這麼説，都是 top sale 來的，不要説最-最厲害，第一二三，top three 一定是，一定有份咯。

194
00:26:56,512 --> 00:26:57,032
Double: 嗯。

195
00:26:57,072 --> 00:27:05,632
Barry: 我就覺得我自己在這方面呢，其實是優勝過人啦，也是有一定的自己獨-獨-獨-獨特別的方法啦。

196
00:27:05,632 --> 00:27:05,832
Double: 嗯。

197
00:27:05,832 --> 00:27:35,412
Barry: 甚至 even 我在，在上一間，就是在安心之前上一間公司去打工，我也都是在那間公司開的單是全公司最大的一單。那麼我覺得其實一路這麼做下去，我都想要多點東西，我都覺得我自己是值得，值得擁有多點東西。那麼有得有失的，我既然答應了自己決定，你説其勇氣去出來創業的這個時候，我就要對得起，就是我們創立這間公司那個-那個-那個感覺。

198
00:27:35,412 --> 00:27:36,452
Double: 嗯。

199
00:27:36,452 --> 00:27:58,392
Barry: 就是我自己有個宗旨的，總之每天都是上班。事呢，沒有人説壓力不壓力的。我記得我-我-我-我-我-我老板教我一句就是，現代人呢，就很多年輕人，很多很多什麼生活壓力，很多情緒病啊，在他們一代呢，沒事的，其實工作就要做，有工作就要去做咯，所以其實我每天都上班。

200
00:27:58,392 --> 00:27:59,712
Double: 嗯。

201
00:27:59,712 --> 00:28:02,192
Barry: 我很相信這是很真-真實的。

202
00:28:02,192 --> 00:28:13,372
Double: 很真啊，很真誠和很真實啊。很多謝你這麼坦白，因為我問你們做老板只有兩件事這麼忙，你就答我上班咯，就是要上班咯。

203
00:28:13,372 --> 00:28:17,112
Barry: 你-你-你上班你再説這些，你在家裏就大家都不用再講下去了。

204
00:28:17,112 --> 00:29:40,192
Double: 嗯嗯嗯，好。好，安心鋁窗，我-我説吧。安心鋁窗和外面有什麼不同呢？你們不是只是賣的，不是只是賣個員工，不是賣個服務，你們是細心跟足每一個客人啦，會根據他們的需求去，去安排不同的工程啦。OK，你們賣的是一個系統和 system，包，令到客人可以很放心交工程給你們，而不是收了錢就不見了人。剛剛 Tommy 是 off record 説的。那麼就另外一方面呢，就你們每一個工程都會因應回客人的情況去幫他們去-去-去做的，而不是説為了封了這條數而做啦。另外呢，就有這個售後的三年的保養的-的服務，為什麼是要做呢？因為有時如果有些客人呢，他們可能之後有些額外情況，你們都會很-很-很願意去幫他去解決，因為可能真的好-好少收少保，因為你們專業，所以你們去到現場，你們會幫他們去-去處理事情。這些就是安心可以給到客人的一些服務和一些承諾咯。合不合適？OK，那麼我現在大概方向，有沒有，我-我現在寫個大概方向，我們要走三個 process。很快啊。用人走啊，講故事。

205
00:29:40,192 --> 00:29:40,912
Barry: 嗯。

206
00:29:40,912 --> 00:29:59,092
Double: 第一 part 先講 Barry 你。十七歲已經出來做事啦，然後沒停過啦，沒-沒停過啦，一直很努力啦，那就由-由小，由，就是在名店那裏做了二十年啦，後來之後疫情下就失業，然後之後