《P1010443 鍾浩宇講腸移植》 【AI 重點】 （未有 AI 重點） ──────────────── 【逐字稿】 【00:00:00】關心妍 · 主持 來跟我們一起探討呢。今晚上來跟我們一起探討腸道移植的嘉賓呢，有小兒外科臨牀副教授鍾浩宇醫生。Hello。 【00:00:10】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 Hello，大家好。 【00:00:10】馮加信 · 主持 重有香港醫療衞生。 醫療衞生。香港醫療衞生。 【00:00:19】林哲玄醫生 · 嘉賓 通常這麼説，香港立法會醫療衞生界議員。 【00:00:23】馮加信 · 主持 立法會是嗎？ 【00:00:23】林哲玄醫生 · 嘉賓 立法會先。好。 【00:00:24】馮加信 · 主持 還有香港立法會香港醫療界，醫療衞生界。 【00:00:24】馮加信 · 主持 香港立法會醫療衞生界。 【00:00:27】馮加信 · 主持 還有，還有香港立法會醫療衞生界林哲玄醫生，同我們探討下。 【00:00:32】關心妍 · 主持 要講他是議員。 【00:00:33】關心妍 · 主持 議員，先講他是議員。 【00:00:34】馮加信 · 主持 對啊。 【00:00:35】馮加信 · 主持 嗯。還有香港立法，還有香港立法會醫療衞生界議員林哲玄醫生，同我們探討下AI對醫學和醫治的影響。林醫生你好。 【00:00:56】林哲玄醫生 · 嘉賓 大家好。 【00:00:58】關心妍 · 主持 Hello。在同嘉賓談之前呢，我們聽一聽移植短劇一人一故事先啦。 【00:01:03】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 今集的短劇呢，題目是小腸移植之母子同腸。 【00:01:12】關心妍 · 主持 就是我們剛才讀的那個劇了。那麼我繼續。 【00:01:16】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 OK。 【00:01:16】關心妍 · 主持 到你了。馮醫生啊，原來這個故事是真人真事來的。 【00:01:21】馮加信 · 主持 是啊，還有呢，剛才聽到啦，那個，那個小朋友真的，真的好慘，那麼多手術又做到，而那個母愛又那麼偉大，而剛好又好幸運呢，即那條腸又夠長。那麼真的剛才有聽到啦，移植又，又很難做，又很成功，那個小孩又很乖這樣。哇，真的好感動。 【00:01:40】關心妍 · 主持 好感動啊。 OK。 【00:01:48】關心妍 · 主持 有少少叮叮聲。 【00:02:13】關心妍 · 主持 OK，好，沒事，那麼繼續，我問了。那麼我想。那麼我想知道呢，什麼是腸移植呢？因為其實呢，我認識的朋友呢，他的小朋友呢，就有巨腸症嘛。那麼剛才這個故事講扭腸症嘛，那麼其實是不是兩者都是需要移植的呢？其實是什麼呢？怎麼做的呢？ 【00:02:32】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 呃，其實腸移植呢，我們泛指呢，我來一次可以。那其實，其實腸移植呢，我們一般泛指呃，移植小腸呢。 【00:02:42】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 嗯。 【00:02:43】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 最主要針對一些譬如病人，他有一個所謂叫短腸症，就是説他的那個呃，小腸，可能因為某些原因，某些病呢，而需要大量地切除，而導致到呢，他的小腸呢，不可能正常地這樣呢，去呃，做它的功用。大家知道啦，其實小腸的功用是幫我們吸收營養和水分。那麼如果有些病人，他的小腸是大量切除了之後，不能夠正常吸收營養啊等等，就可能需要移植呢，去幫他，呃，進行，即是做回這個吸收營養水分的功能了。 【00:03:14】關心妍 · 主持 嗯。那麼是不是只是小腸才移植的呢？其他部分，即是腸其他部分是不是都可以移植的？ 【00:03:21】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 因為小腸來説是最，最重要的，吸收營養和水分。雖然大腸也有吸收水分啦，但是相對性來説，大腸的重要性就沒有那麼高了。一個人是可以沒有了大腸都可以生存到，但是如果沒了小腸呢，是，因為吸收營養不到的話呢，如果不靠靜脈營養啦，又或者是呃，腸移植的話呢，是未必生存到的。 【00:03:42】馮加信 · 主持 那麼他們沒有腸移植之前呢，那麼他的營養怎麼去給這個小朋友，或者是其他大人。 【00:03:44】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 其實一般呢，如果真的有一個小朋友不幸呢，有些病，譬如説腸發炎啦，或者腸扭轉，扭結舍啊，那麼可能早期的時候呢，他都要用靜脈營養液去支持他的生命。那麼但是因為靜脈營養液呢，其實它是靠，呃，進入血管裏面的嘛。 嗯。 【00:04:05】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 那麼所以呢，它都中間會很多風險，很多問題。和有些呃，小朋友呢，因為長期用靜脈營養液啦，導致到他的肝髒呢，會出現問題。那麼如果不適合再去接受靜脈營養液的話呢，就可能要靠腸移植呢，才可以再有繼續的生活，生存。 【00:04:22】馮加信 · 主持 沒錯，那麼他還有些導管啊，又會不會感染啊，或者他們的營養夠不夠啊，都要量着吧，會不會。 【00:04:29】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 沒錯了，就是這些，這些一切的考慮因素。 【00:04:32】馮加信 · 主持 都挺復雜的，他會大的，大了的時候需要的營養又不同了。 【00:04:35】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 是啊，是啊。 【00:04:38】關心妍 · 主持 那麼腸道移植的難處是什麼呢？ 【00:04:41】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 我想，呃，腸道移植來説呢，其實最大就並非技術方面了。 【00:04:45】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 因為技術當然不是説簡單，但是比起其他，譬如肝臟、腎臟來説，呃，腸移植的那個技術呢，手術技術不是特別高的，因為都是，呃，最主要是將血管重建啦，和將腸道重建。但反而呢，腸移植最大最大的問題就是術後的排斥的問題。 【00:05:02】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 因為呢，在，呃，腸裏面很多的免疫細胞啦，所以它的那個排斥率很高，而且在那個腸裏面呢，因為本身也有一些細菌啦，那麼所以術後的感染呢，也都會比其他移植呢，可能性更加高。那其實以往呢，呃，很多年前這個腸移植都已經進行中了，在半世紀之前，但當時就不成功的，最主要就是因為那個移，那個排斥問題解決不到。 【00:05:26】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 那麼所以去到差不多一九八幾年，九幾年，有一些新的排斥藥，是抗排斥藥出現到之後呢，所以那個腸移植的那個技術呢，才慢慢成功做到。 【00:05:36】馮加信 · 主持 嗯，是啊，那麼那些新的藥發明，是不是即是那個腸要用重一點的，即是排斥藥。 【00:05:42】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 呃，它會比較用另類一些呢，和會多一些的抗排斥藥。 【00:05:46】馮加信 · 主持 嗯。那麼還有沒有什麼感染啊，各方面的東西。 【00:05:50】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 是啊，一切，其實一切那些感染和抗排斥的風險都會高了。 【00:05:55】關心妍 · 主持 那麼我想問呢，如果譬如，呃，想，呃，我想問。如果腸道移植的捐贈條件是有什麼？怎樣可以捐到。 【00:06:05】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 我這樣吧，最主要就是捐贈者來説，當然我們一個就是如果是活體的移植的人，是一個健康的人，就不可以話本身有其他大病，因為那個移植的手術其實都是一個開腹手術來的，那麼變成一個捐贈者都要一個大的手術，所以他本身譬如心肺功能一定要接受到大的手術。另外也不希望那個捐贈者的那個腸髒有問題，因為如果他自己的腸都有問題，或者做過腸的手術的，可能未必適合去做這個捐贈者。還有其實最簡單來説，因為捐贈的 principle 都是一樣，都是大家血型要對才能夠吻合，如果不是那個器官都會排斥的。 【00:06:50】馮加信 · 主持 剛才説活體，那些遺體那些又可以。 【00:06:54】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 遺體都是另一個做法，但大致上都是和我剛才講的那些是差不多。 【00:06:59】馮加信 · 主持 那麼世界最近的進展是怎樣呢？剛才你提到初期嘗試，那麼現在世界發展如何呢？ 【00:07:05】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 其實現在這個技術都已經是成熟的了，其實在歐美國家，甚至乎我們亞洲地區都已經很多案例可以成功的案例。以往那個腸髒移植的死亡率可能接近一半，但是現在去到這 十零八年，其實已經存活率是到八九成，所以明顯有個改進在這已經是。除此之外，其實現在初初發展就是腸髒移植，後來已經可以去到腸髒加上肝髒移植，甚至乎我們説幾個肚裏面的多器官移植都有，那麼當然要看回不同的考慮因素。但我只是説那個技術層面已經一步一步這樣上。 【00:07:45】馮加信 · 主持 那麼他們的存活率都是不停地進步。 【00:07:48】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 是啊，現在都有進步，很明顯進步。 【00:07:50】馮加信 · 主持 那麼小朋友其實有了這個腸也可以慢慢地大了，就是一直做運動、上學各方面。 【00:07:57】鍾浩宇醫生 · 嘉賓 當然這個是一個給到短腸症一個曙光，但是問題腸移植並不是好像平時我們談完做完就好了，就不是這麼簡單的。術後依然有很多的護理和很多注意的地方，生活上當然也有少少要注意的地方，但是每一個案就評估，如果真的適合要做的話，其實做了當然是會對他有幫助。 【00:08:22】關心妍 · 主持 那我想問下，那麼腸移植的好處和壞處，其實好還是不好呢？我可以問下林醫生，你覺得呢？ 【00:08:31】林哲玄醫生 · 嘉賓 我想多一個選擇，我想是多一個選擇，又未必每個人都合適做一種手術或者是一種的治療方法。因為沒有腸髒移植之前，就只能夠靠着腸外的營養輸液，這樣一生了，一生都要是有一條小喉，通常進去這個中央的輸液喉，進去一條大的靜脈的輸，這樣就會在頸底下附近走條小喉出來，或者如果好一點就不用走條小喉出來，但是有一個地方是要刺針來輸液，這樣變成一生他都是這樣生活，其實又好像都質素上面是受到限制。好了，如果你説是移植了小腸，那麼他就可以靠自己的小腸吸收，可以有飲食的樂趣，但是當然他又需要用排斥藥，抗排斥藥，這樣變得有好處，也是有壞處。那麼兩者我相信真是要醫生和病者或者家長談清楚，到底哪一種的做法是最合適。