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00:00:00,200 --> 00:00:56,100
林哲玄醫生: 一個比較上容許機器人自主的方法，就是説，欸，這個病人呢，我要呃，將個子宮切除，你幫我分離它出來啦。那麼病，那個機器人就自己去做，那麼我翹着手，坐在旁邊看。那麼我相信這個是他自主比較大的一個極端。另外一個極端呢，我們就想了一下，就而不是，呃，你做每一步我都要看實，那麼然後呢，我不對的時候，我就會糾正。那麼這個不就好像我們教一個比較上面的醫生做手術這樣，那麼實際上我就要一直要坐在這裏啦，那麼又未必可以讓他做得太快，因為他做得太快，我看不到嘛。那麼變成如果這樣做的時候呢，可能會浪費了技術。所以中間牽涉的呢，或者會是一個醫學倫理的考慮，就是到底我們被一個呃，智能化機器人，它的自主操作的範圍去到哪裏呢？那麼我想暫時都沒有一個定案在這裏，也都可能牽涉到我們自己專業操守的考慮了，甚至乎法律方面也有一些考量。

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00:00:57,460 --> 00:01:15,560
馮加信: 那麼要問一下林醫生，那麼其實機器人或者是 AI，不就好像取代到人類，呃，或者最專業的醫生呢，那麼其實他懂不懂分，我在看小朋友是不同的態度啊，或者小朋友有沒有，就是怎麼樣啊，大人是怎樣啊，那麼其實每個人是不同的喔。

3
00:01:16,620 --> 00:01:56,040
林哲玄醫生: 取代呢，就，那有一次我和一些，呃， AI 人士啦，跟他們聊天，他説，你放心，林醫生，沒有一間公司呢，會制造機器人或者智能出來，是取代你的責任。所以無論如何，你的責任都在你身上面的，我們呢，都是輔助的。那麼但實際上它是一個，呃，有智慧的工具，有智慧的工具可以幫到我們可以快很多，準很多，那麼去作個診斷啊，決定一個治療啊，以及在手術期間，如果見到一樣東西，咦，這麼有趣的，沒見過的時候，可能 AI 就説，我見過，我告訴你是什麼啦，那麼你信就不信啦。那麼我覺得它是可以很大的幫助對於我們的，呃，照顧病人。

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00:01:56,460 --> 00:02:15,780
馮加信: 是啊，但我們覺得呢，就是需要醫生或者是那個照護者提供他適切一點的治療，意思就是説，有些你拿這麼多資料回來，這些都不對的，其實這些可能在某些的種族做過，可能不切於這個，這一類的，的病者，或者是有一類的病者是不同，那麼他其實未必完全考慮完的。

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00:02:16,260 --> 00:04:18,160
林哲玄醫生: 是啊，其實，吶，呃， AI 發展真的太快了，真的我，我變成了完完全全是一個幼稚園學生都，都不知道能不能到的，層，呃，的層面。但是呢，據我理解啦，就是由我們直接去，去問一個 AI，而這個 AI 呢，是很普遍性的 AI，它什麼都看的。已經發展到可能有一個 AI，就是所謂 AI，是它後面的一個，呃，大數據庫啦，叫 LLM 啦，那麼 LLM 是專門是做某一樣東西的，譬如就是，呃，某一個疾，某一類的疾病，譬如腎病。那麼它腎科之中呢，它有很多，很多的資訊，也都是很，呃，貼近那個，呃，實際的醫學發展和科研的，那麼它就是這方面的專長。但是呢，再發展下去，已經出現了，就不是我直接去用這個 LLM，而是經過了一個中間人，一個 agent，一個，呃，好像，去找個 agent 去幫我忙做事。那麼這個中間人的 agent 呢，就我問它問題，那麼我的問題呢，是很人的問題來的，用人的方式跟它聊天，而它呢，就可以將我的一些問題呢，轉，呃，消化了，然後呢，它可能會追問我，你是不是這樣的意思啊，我追問多你一兩個問題先。那麼它收集完它需要的，呃，意見之後呢，訊息之後呢，它就將它轉化成為，呃，給 AI 看的，呃，一些的文字。都是，呃，常人用的文字，不過呢，就是它那個先後次序啊，還有精準度呢，是會很高的，那麼很，很重要的。那麼變成它用這個方法去給一些訊息 AI 的時候， AI 就真的能夠幫它很快找到一個答案出來。就是我們走下去，就是用這種，呃，經過個代理人，就是 agentic AI 的方法呢，去呃，搜集更多的資料，也可以更加精準，也可以回答到你剛才的問題，就是會不會大人、小孩都是不同的，就是你可能呢，小兒外科呢，有小兒外科的一個 agentic AI，而大人的手術來説，外科呢，有個大人的 agentic AI，就是越來越精的，那麼變成，呃，又不是好像我們以前想象 AI 就是萬能，什麼都會，其實它越來越專，越來越專都不一定。

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00:04:18,620 --> 00:04:22,640
馮加信: 那麼可能它就是一個很精準的幫手的，一個責任在它那裏的。

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00:04:23,160 --> 00:05:08,000
林哲玄醫生: 那麼它，還有哦，如果它真的很精準，幫我們做，更快做一些決定，呃，的時候呢，其實可以給我多了時間呢，去做一個人性化的照顧病人。就是譬如我，呃，一些，我加上機器人啦，一些工作，呃，譬如決定怎麼去治療一個病人，快了啦，跟着真的走過去，呃，幫個病人洗傷口啊，轉身啊，或者是撫摸啊，或者是，呃，洗澡都好啦，就是這些工作呢，呃，實際上是不容易的，是不容易的，你不要傷害到那個，呃，病者呢，是相當之高技巧的。那麼如果我們將來的機器人加上智能是能夠做到這些工作的時候呢，那麼我可以想象就是我們護理人員呢，我們護士呢，就多點時間，就是關心我們的長者，還有我們的病人，那麼這個也是我們希望見到的。

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00:05:08,900 --> 00:05:29,780
關心妍: 那麼你剛才講到這裏呢，就是説，就是，呃，將來，就是可能 AI、機器人可以，就是有，有機會可以自主去管理一個，譬如，呃，呃，移植了，護理的中心，就是可能做了手術，那麼這些病人在一個地方，那麼他們 AI 的機器人就可能可以幫他們做一些，就是譬如洗澡啊，各樣東西，就是都是有可能的。

9
00:05:30,340 --> 00:06:29,440
林哲玄醫生: 呃，我想是一些重復性的工作，或者呢，是，呃，需要去搜尋資訊，這些它都做得到。那麼但如果你説是去管理呢，我相信它都起碼今天來説呢，是要根據，呃，我們的一個指令去到做個管理，就是它可能可以做到，譬如第二，第一點都是一個人，呃，反過來，如果我在那個機構那裏，或者在中心那裏居住的一個長者，那麼你讓我知道，沒有的，這家機構所有的東西，主事的都不是人來的，都是機械，可能我會怕的。那麼但它告訴我，我們這個院長呢，是很好的，是陳先生，他很多時間呢，去關心你們每一位，都會跟你聊天，是一個真人來的，不用怕。為什麼他可以這麼多時間跟大家聊天呢？因為他有一個很聰明的 AI 去幫他執行他的工作，那麼於是乎呢，他就有更多時間跟你聊天，了解你的問題，繼而呢，去管理那個 AI，教它怎麼做事。那麼我覺得呢，我們的長者就會開心很多。

10
00:06:30,440 --> 00:06:38,820
馮加信: 那麼鍾醫生，你又照顧這麼多小朋友，那麼如果有這些這樣的 AI 來幫忙，或者有些 AI 機器人，小朋友是不是容易接受一點，還是不容易呢？

11
00:06:39,844 --> 00:07:25,804
speaker_3: 我想我都答你不到，可能有些小朋友見到機器人會很開心，真的會的。但是我始終都同林醫生剛才的想法都一樣，即是 AI 的發展，機器人即是無限的，但是現階段來説，我覺得現階段來説似乎唔可以絕對取代醫生，因為除了剛才講過一些的 point，就是説一些微型數據分析很好之外，始終我覺得醫生是除了科學之外，是人與人之間的溝通，其實我們靠，譬如同病人一個微笑，或者搭搭病人的肩膀等等，這種鼓勵，這些是一個很温馨温暖的感覺，給到病人之間一個互信來的。我覺得現時來講， AI 未必可以做到這一樣嘢。

12
00:07:26,924 --> 00:07:39,144
林哲玄醫生: 雖然他的 AI 可以或者機器人可以拍你肩膀，但可能感到他即是冷冷地拍，或者他很硬邦邦，同一個人，即是有些有血有肉，有面的感情，可能真是很不同。

13
00:07:39,304 --> 00:07:40,364
speaker_3: 是。

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00:07:40,384 --> 00:07:50,084
關心妍: 而如果 AI 這樣講，即是如果取代即是移植醫生這一個問題，就應該不會短期內都不會發生。

15
00:07:50,824 --> 00:08:09,144
speaker_3: 甚至乎不是説移植醫生，即是外科醫生，你話可不可以全面去取代外科醫生，可以自主這樣呢？即是好像一些汽車無人駕駛，我想即是在一個現階段，或者見到一些十年八年，我個人相信未必可以完全自治的，但當然將來無限的變化可能出現。

16
00:08:09,824 --> 00:08:11,104
關心妍: 林醫生又點睇呢？

17
00:08:11,184 --> 00:10:15,464
林哲玄醫生: 我講一個故事，就是多年前我們做學生的時候，其中一科好難的就叫做腦科，現在叫神經科了。那為什麼難呢？因為你問好多問題，做好多檢查之後，你就能夠推敲到這個病人的腦部某一點，某一點哦，好精準的，有問題。於是乎學就很難學，但後來當我們的掃描叻的時候，掃描機出完，那時開始有 CT，後來有 MRI。跟着我們有個笑話，就腦科醫生他們那個階段，他們的診斷是什麼呢？就是他用好多時間去診斷，跟着做 MRI，就證明他診斷的對或錯。那這個當然是一個我們叫做笑話啦，但實際上是幫了腦科醫生更快更精準做到診斷，我們又不見得今天沒曬腦科醫生，而事實上他是能夠做更多的工作，他們的進步是更加快。同樣地，當我們的 AI 出現的時候，我相信他可以幫我們手做到很多工作，取代到很多現在我們可能沒那麼叻的工作，然後剩下更加人性化的工作給我們去繼續去執行，令到我們的社會更加和諧，更加開心。都不怕講一講數字給大家聽一聽，其實都幾得人驚的。如果香港我們知道是人口老化啦，我們一年有六百五十個新的醫科學生入學啦，那麼即是將來就六百五十個畢業，每一年哦，然之後我們還有第三間醫學院，跟住之後護士一年畢業的，現在有五千個了，都幾多的，還有加上其他專科，一年大概有七八千個醫護人員，都幾多的，但是我們還説不夠，這個是一個問題。再者，我們再看看，那麼現在香港每一年有多少人出世呢？多少 BB 出世呢？三萬。那麼你能不能夠想象，每四個出世的人之中，就有一個去從事醫療衞生行業呢？其實這樣長此下去是沒有什麼可能的，所以我們一定需要靠，第一就是希望大家生多點啦，第二就可能要引入多些年輕的人了。第三，我們也都要靠科技來幫助我們，去照顧我們的長者。

18
00:10:16,324 --> 00:10:27,064
關心妍: 嗯，講得好好啊，今天即刻安心曬了 [笑聲]。真是好多謝，今天真是好多謝， Sorry，我是不是要講，是不是？

19
00:10:27,164 --> 00:10:27,844
林哲玄醫生: 差不多了。

20
00:10:28,024 --> 00:10:28,624
關心妍: 最後多謝。

21
00:10:28,844 --> 00:10:29,704
林哲玄醫生: 問你夠不夠時間。

22
00:10:30,604 --> 00:10:31,464
關心妍: 還有五分鍾 [笑聲]。

23
00:10:34,804 --> 00:10:35,104
林哲玄醫生: 講力多，點解今日。