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移植新突破第三集上

HKTSA · 2026-09-12 · 30.0 分

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重點 Key Topics

AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破。香港移植運動協會製作。香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第三集：移植。主持方建儀、周嘉歡醫生。 歡迎大家收聽香港電台社區參與廣播服務節目《移植新突破》。我是主持人之一方建儀。 大家好，我是主持人之一週嘉歡醫生。 是啦，今晚一起探討移植的嘉賓呢，是有外科專科醫生夏威醫生。 和香港資深的電影工作者、編劇、導演和演員一身的許冠文先生耶。同你探討一下，我們應該怎麼樣去關顧那些長期照顧病人的照顧者。 是啦，兩位好。我們打聲招呼先啊。兩位好。 大家好，大家好。 是啦，在和嘉賓聊天之前呢，不如我們一起聽一下一個移植短劇《一人一故事》先啦。 一人一故事，肝臟移植之移植毅行者。 方建儀飾演肝臟移植醫生夏醫生，夏威飾演活體肝臟捐贈者阿 Law，許冠文飾演遺體肝臟受贈者阿 Sam，周嘉歡飾演活體肝臟受贈者 Anson，蔡啓平負責旁白。 有一天，在西貢北潭湧，肝移植醫生就約了移植病人，一起去進行毅行者 100 公里賽事練習。 喂，阿 Law，你最早到喔。 夏醫生，我趁兩位參加者未到呢，有些事想和你商量一下先。 商量什麼啊？ 聽説另外兩個參加者都是做過換肝手術的喔。毅行者要走 100 公里，又要爬山，其實他們的體能行不行啊？ 哦，你好好喔，擔心他們的能力咧。那一會兒呢，你問問他們就知道了。話説回來，你捐了一半肝給你媽，你 OK 嗎？ OK。你記不記得當年我媽説怕我捐肝給她呢，對我身體不好啊，她説不要我的肝啊。我當然要 keep 好身體啦，不用她擔心啊，我做很多運動的，不知多 fit。你看。 早安啊，醫生。 早安，夏醫生。 哇，Sam、Anson，你們約好一起來的啊？那正好，介紹阿 Law 給你們認識先，他捐過肝給他媽的。阿 Law，Sam 和 Anson 呢，都換過肝的，這次就是我們四個人一隊了。 你們好，我知道你們兩個都換過肝啦。這次參加毅行者要走 100 公里的喔，我有點擔心你們的體能能不能應付。 多謝你關心喔。我是消防員啦，換肝之前呢，我可以做 1000 下掌上壓都沒問題，換了肝之後都不用半年，你知道嗎？我現在可以背十多公斤的救火工具上37層樓，一點喘氣都沒有，你説我行不行啊？ 是啊，四川地震的時候啊，Sam 還代表香港去四川救災的。 那是應該的。人家捐肝來救我，那我當然要盡力救回其他人啦。夏醫生，你不用擔心的。 Anson，你呢？ 我，我寶寶的時候呢，肝有事，爸爸呢，就捐了肝來救我。我爸爸媽媽很緊張我的健康的，所以從小呢，就要我做運動的啦。我自己也很喜歡打球的。哇，你知道嗎？我參加過幾屆的世界移植運動會了啦，拿過不少獎的。我猜我應該能應付 100 公里的挑戰的。 哇，那就好了，原來我們的成員這麼強。 我這次找這個組合呢，就是因為要讓外界知道，無論是捐了器官又或者是接受器官的朋友，都可以恢復到強健的體魄。我們就用實際行動去呼籲市民支持器官捐贈吧。 那我們要起個厲害點的隊名才行喔。不如叫移植毅行者啊。 好喔，夠突出。如果有些媒體報道一下就好了。 是就好了。現在有差不多 3000 個病人等着器官來救命。其實他們都是另一種毅行者，要努力生存，去等器官的機會嘛。 Anson 説得很好啊。好啦，我們今天第一次練習，先走 20 公里好嗎？ 夏醫生，你都很厲害喔。 當然，不然怎麼替我們做這麼久的手術啊。 喂，你們不要拍我馬屁啦。邊走邊説吧，我們談談這次參賽的策略先啦。 好啊。 好啊，好啊。方健儀啊。 嗯。 原來這個劇呢，是真人真事改編的啊，劇中的夏醫生呢，就是我們的嘉賓夏衞醫生啦。 哇，夏衞醫生犀利啊，原來香港的醫生都這麼好喔，跟病人的關係保持得很好喔。今天我們的主題是講這個胰臟的移植嘛。在香港呢，真的沒什麼怎聽，我們呢，聽得多的呢，就是譬如剛才我們在短劇裏面講了，肝臟的那個移植居多的。但是呢，肝膽移啊，我們常常説。 [笑] 肝膽移相照的時候，其實鄰居來的嘛。 是。 那個胰臟的移植的概念又是怎樣的呢？ 吶，首先這個胰臟的移植呢，目的呢，就和肝是兩樣東西來的。那麼就，吶，基本上那個器官移植那個原則就是當一個器，器官衰竭，又沒有其他替代的治療的方法的話呢，就是移植啦，就會一個好的器官。就肝臟啊那些，顧名思義就是肝衰竭啊。那麼胰臟那個原因呢，其實呢，就，一路呢，其實有一大部分呢，都是跟腎衰竭相關的。 嗯。 那麼有個病呢，就是關於，就是一些糖尿病引致的腎衰竭。那麼腎衰竭呢，只是一個結果來的，就是一個很嚴重的結果。但是很多腎衰竭的病人呢，都會要去考慮做換腎。但是那個病因呢，如果是因為糖尿引起的腎衰竭呢，那麼我們換了個腎的話呢，其實解決不到他的糖尿的喔。那麼所以呢，可能引致那個，就是移植了的器官呢，再次出現問題的衰竭。那麼也是有一些特定的糖尿病病人呢，我們説，就是1型病人呢，那些就很不幸，就是基本上就很早期或者先天性已經有糖尿病的問題。那麼在治療的過程當中呢，都是，就是有很大的問題。那譬如其中一樣東西，因為他們一定要很依賴那個胰島素，那麼也都是，就是絕對需要胰島素去控制血糖。但是那個波動啊那些呢，有時很難控制，因為，就是涉及到飲食啊那些問題，有時出現一些頻繁的，出現一些，就是譬如血糖過低啊那些。那麼如果血糖過低啊，那些可能會有性命危險。這個糖尿病控制呢，是一個大問題。那麼呢，胰臟呢，是一個唯一的器官，就是在身體裏面呢，是調節那個血糖的，那麼所謂胰島素。我們都想辦法，想，就是解決。那麼就是當然現在有很好的藥物去控制啦。但是1型，就是糖尿病病人呢，藥物呢，未必是一個很可靠或者是一個很好的治療。在這一類病人呢，我們就會考慮胰臟那個移植。 哦，我最喜歡的就是呢，pancreas嘛，是吧？ 是啊。 嗯。我不曉得我自己有沒有啊。 [笑] 就是有沒有。 你有胰臟的，一定。 [笑] 我胰臟呢。 有胰臟。 好像説完全沒有症狀的喔，是不是真的沒有症狀呢？ 吶，當出現糖尿病，吶，我們要分開幾樣東西講的，因為我們現在今天的主題是講，就是關於胰臟移植，就是講糖尿病呢。糖尿病呢，病發呢，是會有症狀的，不過呢，就，就是如果不是説專業的醫療人員，或者甚至於要配合一些檢查呢，就不容易察覺到。那麼譬如常見的，就是，就是突然間消瘦啊，消瘦得很厲害啊，這個是最常見的一個症狀啊。譬如家父都是一個病例。 [笑] 那麼接下來就要看醫生了。那麼就是當然有很多原因去引致這裏啦，那麼醫生也都問診啊，加上一些，就是查，主要是驗血啊那些，通常都很簡單的驗血呢，其實已經可以確診到那個糖尿病的問題。 其實香港的糖尿病病人呢，有差不多50多萬這麼多。 我，我22年前就開始知道自己有糖尿病的啦。 哦。 所以都，都保養得挺好的。那麼最近我都 check 過 pancreas 的，就是我是無緣無故去 check 的人來的。[笑] 哦。 那就沒事喔，那麼。 是。 但是夏醫生，現在呢，很多病人已經需要洗腎了，腎已經不妥當的時候呢，我知道很多國家呢，都在做胰臟和腎臟一起去移植的，那麼就可以解決了兩個問題，不需要再復發的糖尿病影響到第二個腎咯。那麼是，有沒有考慮這東西呢？ 是的，這個都是要考慮。因為第一呢，就是剛才有提，就是因為這個病，就是源頭啊，源頭是在那個糖尿病。就是那個糖尿病控制得不好呢，就會，就是影響到那個，就是移植了的腎的壽命。那麼因為器官呢，對我們來講呢，我們很珍惜的，想盡量都延長，就是維持它的功能，治療那個源頭。那麼也都是呢，就是糖尿病病人本身呢，在一個，就是器官移植了之後，就是那個器官那個護理啊，或者是長遠出現可能的併發症啊，都是一個，就是重要的因素。如果可以，就是一石二鳥，或者甚至乎一石几鳥呢，就做了那個，就是那個腎的，胰臟的那個移植呢，是有幫助。那麼也都想提，就是，就是在那個手術上，因為，就是很多時候呢，就，胰臟的捐贈者呢，大部分呢，都是一些，就是死亡的，就是腦死亡啊，那些捐贈。通常他們都可能會願意，就是捐了所有可能用到的器官，那麼通常就可以拿到個腎，也都會擺那個，就是胰臟下去這樣。那麼也在那個手術的，就是操作上啊，那些不會説用到很多額外的資源啊，時間啊，或者甚至乎是，就是人力物力這樣。 想請教 Michael，因為剛才呢，Michael很好，我很少會聽到一些朋友説他們會 check 胰臟的。就是通常譬如去做一些的身體檢查呢，都是一些很正規啊，看一下個心啊，看一下個肝啊，或者是驗下小便那些。那麼你自己對於胰臟移植，你是不是第一次聽的啊，這個概念，你自己又怎麼看呢？我不知道胰臟可以移植先啊。嗯我是一個比較對身體比較敏感一點的人啦，就是我是好相信及早看到就搞定它先的。 哦。 等，等它已經去到後期的時候，就一定是很難搞，不用説。那麼所以我，我是有空就，有空就去驗完所有的東西。 其實好好的。 是。 那個警覺性很好。 所以不用，不用煩嘛，將，將來我知道好煩的，這樣會。所以這個提早驗這個呢，是我自己不知道為什麼與生俱來覺得就是精明點啦，就是將，將來不用那麼難處理嘛這樣。 這個都要呼應回我們常常説啦，譬如我們有兩位醫生在這，都是病向淺中醫啦哈。 是。 即是及早發現，及早介入。 還有就是，因為我時常聽到幾個朋友呢，一到就算 Cancer 都不是馬上死的。 嗯。 Pancreas 一有，一 Cancer 的話，幾乎沒得救，救-- 很快就-- 無聲殺手。 因為幾個了已經是，我才特別對 Pancreas 是，咦，這不是開玩笑的這個，怎麼有空去 check 一下吧。 是。 因為胰臟比較深入啊，所以正常的情況它又不出聲的，它是出事才出聲的，那麼所以要早點發現是好事來的。 是。所以如果多點朋友好像 Michael 這樣那個警覺性啦，或者對於自己的身體意識高的話呢，其實是一件好事來的。 是啊，是。 是啊，那麼對自己的生活質素啦，對家人朋友那個的關懷啦，都是一個正向的一個幫助這樣。譬如胰臟移植呢，我也知道在香港就我自己是第一次聽的。我做這個節目之前呢，我都是，就是譬如我們做其他醫療健康節目的時候，咦，我説這個好新的概念來的哦，世界上有沒有其他的一些的案例可以分享一下呢，醫生。 都給一些概念上啦。 好。 就是那個胰臟那個移植啊那些，我們基本上在講兩樣東西。一個呢就整個器官移植下去，那麼一個呢就是現在呢比較或者是叫新點、近期、近代點的，就是一個叫做胰島細胞的移植。那麼首先那個胰臟那個器官的移植呢，就是，就是將一個胰臟或者一部分的胰臟，這樣就由一個捐贈者那拿出來，就擺下去那個，就是接受的那個病人那兒這樣。這個呢就結構上呢，就簡單來説啦，所有的器官呢都有，有營養，就是血管啦，那麼也有出有入啊，就是它吸收了營養，那麼也要排走，無論是那些血是需要，就是排走的廢物啊，或者是帶走它那些產品，就是胰臟其中一個，就是內分泌的就是胰島素啦，那麼它都要有。技術上呢，我們就要駁回，就是1個血管，有2條血管啦。那麼胰臟也，也有一個功能呢，就叫做外分泌啊，那麼你就是分泌一些消化酶這樣。那麼這些消化酶呢，你都要給它，它正常走下腸那裏的。有個第三個接口呢，就是駁到那個腸，吶，或者呢，在一個，就是器官大家聽到可能好害怕，駁到膀胱那兒。因為呢都要給它，就是起碼給它流走，如果它，就是它谷在胰臟裏面呢都會破壞那個器官的。那麼那個胰臟的器官呢，來自於呢大部分呢，就是，就是一些死亡的自願捐贈者啦，就整個胰臟拿出來的。那麼呢也都有一些例子呢，是有一些叫，叫做活體捐贈，那麼也都各一部分，正常人各了一部分的胰臟，那麼呢就將胰臟完整地，連同血管啊、胰管啊就駁下去接受那個病。那麼兩位都存活的，就是活體呢，所謂活體呢捐贈者呢是應該沒有影響，當然他要承受一個手術啦這樣。那麼這個就是器官的移植的那個情況，那麼一直都有做的。大概呢就我做了一些資料蒐集啦，那首先就是香港呢，目前來講呢未有的，以我所知。 嗯，是。 就是無論是器官或者是胰島細胞。那麼外國呢一直都有的，那麼一開始呢就大概1980年到，79年，在美國開始的，那麼陸陸續續呢世界各地呢都有，就是做這些，那麼這個就器官移植。那麼另外一個剛才講到的胰島細胞了，胰島細胞呢，就是那個是主要呢就是那些細胞呢製造那些叫胰島素，因為我們的目的呢就是要醫好糖尿病嘛，那麼最主要的是胰島素這樣。就是我們可以在個器官那裏提煉一些細胞出來，那麼好少量的這樣，因為一個器官好大的。那麼這些細胞提煉了出來之後呢，就是經過血管呢，我們呢打入到肝，啊，有時候叫做肝門靜脈這樣。那麼那些細胞呢，它其實自己呢就會找到地方繁殖，那麼好少量呢它其實已經足夠，那麼它將它製造出來胰島素釋放到血液循環，走遍全身呢，就可以起到這個作用了。那麼這個就是，就是那個叫做胰島細胞。那麼相對呢，吶，手術上呢當然對病人的創傷沒那麼大，因為不需要駁血管啊，就是駁那些胰管啊那些這樣。但是呢，拿那些細胞呢是一個好繁複的過程，那麼就是不是就這麼，就是拿了個胰臟出來，打爛了它就可以的啦，那麼我們要經過一些程序提煉。那麼除了是一些從一些有的器官那兒，就是提煉出來啦，還有一些再生一些呢，我們所謂再生胰島細胞，那麼這個呢就是在，當然醫學界都是一個比較先進點的技術啊，那些呢，那個概念呢就是從一些叫幹細胞。幹細胞就是，就是它可以，就是適當地，就是處理呢可以變成什麼都可以的。這些幹細胞那兒呢，就是培養成這個胰島細胞，那麼這個呢就可以解決到一部分，就是器官不夠的。因為無論是胰臟或者胰島細胞，它都要有個器官先，啊，無論是，就是死者或者活體捐的人，又是要有個器官。那麼這一件事呢，是我們面對最大的問題，所有器官移植最大問題，就是求過於供好多好多，這麼都解決。所以呢，這個呢就可能是一個新的方向，就是再生細胞的移植，那麼這個呢就可以解決到器官捐贈那個。 但這個幹細胞是病人那兒拿出來啊，還是由別人那兒拿出來啊。 都可以在病人那兒拿出來。 那麼更加沒了一個排斥的問題了。 是。 應該挺好的哦這樣。 是，所以，就是這個就是，就是大家想做的方向。不過就，就是當然啦，因為科研的東西呢就真的要好長時間。那麼這個也都怎麼解釋，就就是譬如補充回少許，譬如香...香港的器官移植啦，都做得很好啦。即是我作為，即是榮幸地是肝移植的一員這樣，都做得好。但-但是，即是這個就牽涉到就是，即是那個，那個技術要成熟，要很穩陣應用在病人呢，都要經歷很長時間，我們去學啦，也要很多的，即是資源的配合。那這個東西，那也都是，即是，呃，香港一直都未開始得到，那麼真是希望，即是接下來都是，即是無論在學術界啊，或者政府的資源啊，可以，即是配合到啦。那，即是當然國內呢，其實就都做得挺成熟的了，即是那個，無論是那個胰島細胞的移植啊，因為那個病量的大，以及那個器官的移植。那麼希望將來，即是受惠於，即是大灣區啊，或者融合啊，那些可以整合的資源啊，技術啊，那些繼續向前行。 是啊，池要夠大，那個數據要夠大才可以醫療發展一日千里。就很期望呢，你的幹細胞搞-搞得好呢，一方面可以自己排除了那個免疫系統的問題啦，就可以將那個可以應用的地方呢，不只是1型了，可以很多2型那些老人家都可以用。 是啊，沒錯。 夏醫生啊，移植當然有好處你才做啦，是不是？但是那個風險在哪裏呢？ 那風險就一定有的。第一就是剛才講的，如果一些器官的移植的手術啊，那些是一個長時間手術啦，也有一定的風險啦，或者長遠的併發症啦。譬如説胰臟啊那些，除了説手術上薄的血管啊，或者是那些胰臟管那些薄口的問題，這個就是手術早期可能出現的併發症啦。長期啊，那些呢，就譬如血管塞啊那些啦。那另外就是排斥啦。即是每一樣東西，無論在手術的技術的發展啦，或者藥物的發展，我們都想盡量克服，但是始終是有的。 是啦，這個醫療科技發展一日千里的嘛，有埋我們醫護人員的看守之下呢，就希望以病人的福祉為大儀歸。那這個時候我知道 Michael 呢，帶了首歌送給我們的，由你去介紹一下你帶了哪首歌來呢？ 我現在點這首歌呢，就是幾十年前呢，我就還沒有人坐過飛機的。第一次坐飛機有機會見見這個世界，我就發夢就以為，哇，這個世界最美一定外國啦，不用説。我夢的地方一定是日本的富士山啊，美國的自由神像啊，巴黎那個浪漫的鐵塔啊，夏威夷那些威基基海灘，哇，這些，所有這些都夢一次過去。因為 TVB 送張票給我，那時候做了[人名]部的節目- 哇，好羨慕。 ...鼓勵一下啦，那樣。沒什錢的，就這樣拿着，即是僅僅夠住酒店的。去到一半度呢，我已經覺得，這個世界不外如是的喔。原來去到所有剛才我講的地點，都是一個人，很寂寞，又下雨，又那些東西又難吃。 [笑] 那些沙灘又人多，人真是，可能不夠我們淺水灣。這個自由神像就好像離遠望到，但是美國又好像很寂寞，又大，樣樣都不方便的。去到富士山，那些雪，又冷，又沒東西吃，又拿着一隻那些熱狗，那樣，我覺得全世界原來最美的，不用做夢了，都是香港的。那麼所以順手就寫了一首叫做《鐵塔靈魂》出來，就是這首歌。 哇。 那這首歌呢，這個世界最緊要的，生命的意義是什麼呢？一句講完，是沿途風景而已。將來去哪裏倒不知道，我們從哪裏來又不知道，這個世界存在有什麼意思也是不知道的。最緊要一樣一定知道的，就是你只有這麼多的日子。你這麼短的日子啊，沿途的風景每一天，你都應該儘量欣賞，最緊要這個。跟你一起的同車的人，得幾個而已，其實。加起來你最親的都不夠十個人、二十個人，加上死多朋友，不如珍惜所有你旁邊的人，以及珍惜你是每一天睜開眼睛見到那個沿途環境。差的，那你就想個方法去 enjoy 它咯。如果好的就最好了，這樣。你的身體將來不用的，那麼他們需要什麼的，你就給他囉。這個是我送這首歌給大家的最緊要的意思。 是啦。 希望大家欣賞。 贈送大家，或者是大家在人生裏面最美好的風景，送給大家，《鐵塔靈魂》。 [唱歌]鐵塔靈魂，望不見夫人人民。俯視松枝，聽不見遊人歡笑。只有神像，在遠方迷茫。山長水遠，未入其懷抱。探到灘岸，點點燈光。黑浪及玉燈，在悲傷。俯首待滿，何喜何妨何模樣。回首行去，悽悽悽悽寂寞人。活水多近，福多靠。且趁人口，歸頭身。悽悽悽悽寂寞人，寂寞人。 [音樂片尾][歌曲]黑冷蓋雨當在北邦。扶手帶滿，好西好東好模樣。烏雲平去，氣息崎嶇起模樣。洪水多緊，風多高，切成一口歸頭生。氣息崎嶇起模樣，起模樣。[歌曲]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然很相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裡，清楚記掛著是誰。有著陪伴的人，心事再難為，茫然爭取。我努力，我努力，仍相信著我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，安慰這凡人別難過。愛惜我。我一點點匹進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛淚淚，也仿似沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裡。我努力，我努力，仍相信著我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，愛著你被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即使可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然很相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裡，清楚記掛著是誰。有著陪伴的人，心事再難為，茫然爭取。我努力，我努力，仍相信著我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，安慰這凡人別難過。愛惜我。我一點點匹進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛淚淚，也仿似沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裡。我努力，我努力，仍相信著我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，愛著你被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即使可突破。讓你可以做最幸福那一個。[出場音樂]

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