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移植新突破第四集上

HKTSA · 2026-09-15 · 30.0 分

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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捐贈家屬心路歷程AI 器官捐贈生死承諾AI 異種器官移植概念AI 豬器官基因編輯AI 異種移植臨床突破AI 器官移植免疫排斥AI 異種移植感染風險AI 動物權益與醫學倫理AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破。香港移植運動協會製作。香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第四集 異種器官移植。主持鄧衞詩、馮家遜醫生。 各位朋友大家好，歡迎收聽香港電台社區參與廣播服務節目：移植新突破。我是主持鄧衞詩。 大家好，我是主持馮家遜醫生。 今晚上來和我們一起探討異種器官移植的嘉賓是香港組織相容性及免疫遺傳學創會會長郭笑燕醫生。 Hello，大家好。 還有中英劇團藝術總監張可堅先生。 大家好，大家好。 來跟我們説一下藝術跟器官捐贈怎樣可以掛鈎呢？ 在我們跟嘉賓探討異種器官移植之前，我們先聽聽這個關於移植的短劇《一人一故事》。 一人一故事。 捐贈家屬之守最後的約。 張可堅飾演器官捐贈聯絡主任Chris。鄧衞詩飾演器官捐贈聯絡主任Mia。馮家遜飾演器官移植專科醫生張醫生。郭笑燕飾演醫務社工餘姑娘。王家希負責旁白。一位醫生和兩位器官捐贈聯絡主任、醫務社工在醫院會議室。 Chris、Mia，喂，你們的工作真的很不容易喔，又要向剛剛失去親人的家屬提出器官捐贈，一定很難。坦白講，換作是我也不知道怎麼開口。但作為醫生，我當然很想你們成功啦。我看著我的器官衰竭的病人一天一天這樣在倒數日子，如果沒有移植器官啊，他們真的都不知道有沒有明天啊。 是啊，張醫生，是很難的。你想像一下，剛剛知道至親腦幹死亡，那麼人自然又混亂又傷心，但偏偏就在這個時候要他們做這麼重要的考慮和決定，一點都不容易。不過沒有辦法啦，是不是？時間又緊迫，只可以在他們就算這麼哀傷的時候都考慮一下，幫忙可以將死者的器官捐贈出來。因為要説服他們呢，就其實不只是幫一個人了嘛，是因為他捐贈器官可以幫到很多人嘛。坦白講啊，這個也是令我們做這件事能夠鼓起勇氣跟他們開聲的原因來的。 是啊，預料有些家屬情緒會很激動的，有些同事還被人罵過呢。不過這個反應是可以理解的，想想如果發生在自己身上，是不是也會給這樣的反應呢？不過很多時候他們冷靜下來之後都會願意聽我們講的，但是當然是拒絕的居多啦。不過如果一個都不講呢，就完全沒機會了。 那麼突然間聽到家人發生意外或者垂死的消息，其實他們真的不知道怎麼辦好，很多時候都會六神無主啦。假如這個家人還是他們的家庭之柱，上有高堂，下有妻兒，整個家都會變得很徬徨。這些我相信只有當事人才會明白他們的感受。我們有時收到這些求助個案，希望我們可以幫到他們呢。 是啊，兩位器官捐贈聯絡主任啊，你們做了這麼久，有沒有一些比較難忘的個案呢？ 其實呢，沒有一個個案是容易的，張醫生。 嗯。 不過我比較深印象呢，或者心裡整天都不是很舒服呢，是曾經我遇過一件這樣的事。那麼有一位老先生他跟我講，他説當年同意他太太的器官捐贈出來，誰知後來他看到新聞啦，聽到一個因為劉可躍事件啊。那麼他就誤會了，以為腦死亡都是可以醫得好的。他一直耿耿於懷十幾年，他覺得自己害死了他太太。 你説傳媒報導錯誤劉可躍那件腦幹死亡事件啊？ 是啊，就是那件事了。他足足糾纏了快十幾年，還好有機會我跟他解釋，他才可以放下心頭大石。之後我在想，啊，如果我有些時候可以主動點跟他解釋就好了，那麼不用在他心裡面憋了這麼久了嘛。 是啊，我們真的要多點關心器官捐贈者的家屬。我們有個捐贈家屬呢，她頂著親戚的壓力，捐了丈夫的器官，那麼之後一直都不敢再見這些親戚喔。直到她在運動場那裡見到一些運動員，哇，好健康喔，她才可以釋懷，確定自己做得對。 這些個案都這麼沉重的。 欸，那又不是喔，我，我遇到一件這樣的事，另一個這樣的個案呢，是我都覺得 [咂嘴]是挺開心、挺安慰的。是有個器官捐贈者的家屬主動聯絡我們主任，是他找我們的。 咦？為什麼會這樣？ 這個真的很有趣的。那個腦死亡的先生，他原來是一個傳道人來的。那麼他兩夫婦呢，原來早已經約定好，無論哪一方先離開這個世界呢，一定要幫對方將器官捐贈出來。那麼這個先生他就執行太太的意願啦，那麼太太即是過世，他就馬上去找我們，去辦這件事。哇，如果多一些朋友可以這樣一早落地這樣的決定，那就好了。 是啊，這是愛的承傳。 嗯。 愛的約定，真的非常感人。 嗯嗯。 [鬧鈴響]有 call 啦。我還是要做好我們醫護人員的本分。哎，先走了。 好，拜拜。 拜拜。 [片尾音效]我們中國人真的好守諾言的，尤其是對死者的諾言。 是啊，所以我們常常都強調有什麼樣的心願，有什麼樣的話要好好珍惜，在你活着的時候就要講清楚，讓家人可以幫你完成你的心願，也不要留下任何的遺憾。 馮醫生啊，我們本集的主題是異種移植。異種好像看電影一樣 [笑聲]。 是電影 [笑聲]。 其實 [笑聲]—— 去吧，去吧。 其實異種移植是移植什麼進去啊？ 異種呢，就是其實指人類以外呢，就是我們平時的器官捐贈是不同的。但是我們這次很好，我們有郭醫生在這裏幫我們講解一下。那麼什麼是異種的移植呢？是什麼呢？ 或者我們先説説我們移植醫學術語吧。我們有自體移植大家都有聽過吧，就是一個自己的病人，他譬如他燒傷了皮膚，那麼我們，他會用回自己身體的皮膚去醫治回他自己的那個傷口吧。那麼也有我們所謂的同類移植。同類移植呢，就是類似是雙生兄弟這樣吧。 嗯。 他們是同胎的，那麼他們的基因是完全一樣，所以他們移植給他的親人，其實都是，就是在那個免疫排斥方面其實是最理想的。 嗯。 那麼也有一字叫同種。 [笑聲] 同種就是剛才馮醫生所説，就是其他捐贈者，健康的人可以移植給一些有需要的病人吧。那麼異種呢，就代表不同的種類的生物移植給另外一些生物。 是。 捐給人就現在就很普遍見到了。但其實這個異種移植我們在科學家、外科在幾百年前其實他們都有很多這種嘗試的。 做到在什麼動物的種類裏面呢？ 什麼都有的其實。 是。 我們因為做實驗啦，如果我們真的要放在人身上，我們要通過在動物的測試，我們才可以— 是。 真的放在人身上嘛。 沒錯。 其實美國的食物藥物管理局呢，他們將這個異種移植也有一個要求的，是將一些生物，例如我們在用豬啊或者猴子的器官移植在一個靈長類的生物上面。如果它們的器官能夠存活到超過一年，那麼他們才可以將這個異種移植推出到在病人身上。 那麼我其實有些時候看那些電視節目呢。 是。 關於器官移植方面的。那我常常想是不是任何一個人當他去世，他的器官都可以捐贈給任何一個人，有沒有什麼需要考量的這樣？我聽到異種移植是吧，我就覺得，哎呀，我想多聽一些，真的有的嗎？剛才郭醫生説，哇，這些實驗原來做了很久了，那我又覺得，是不是真的 [笑聲]？ 因為其實移植呢，我們不是説真的器官，細胞— 是。 也可以移植的。所以— 是。 幾百年前呢，那些科學家都很有膽量，他們— 哦。 可以將一些動物的血液啦— 是啊，試過了。 捐給那些人啦。 是。 又或者是一些動物的器官捐給那些人啦。那當然首先做移植有兩方面我們一定要克服的，就是做手術。因為做手術其實很多時候只是切割，那麼你的血管只要它止血就可以了嘛。但是如果我們做移植，其實是接駁血管，那個手術是需要很有高技巧的外科醫生才做到的。那另外一樣東西就是器官放在一個人的身體上面，一個健康的人他有免疫系統。 嗯。 那麼一個外來的東西呢，我們就一定會排斥的。 排斥。 是啦。那麼所以要克服這兩點呢，其實是過去那幾百年，那些科學家啊，那些外科醫生啊，內科醫生啊，其實都是不斷勇於嘗試去做任何的實驗咯。 看來呢，就是手術啊那些進步了很多，也都是我們，就是剛才説郭醫生的專長，我們這個的免疫系統呢，也都有一些進步。但是對於在異種裏面的進步又去成怎樣呢這樣？ 科學家真的很厲害的，因為過去他們勇於嘗試，但礙於他們的認知啦，在— 是。 呃，人體免疫學上面。但是越來越多知道了其實我們那個免疫系統有什麼基因會引起人類的排斥。那麼所以在這次來説，他們用了豬這個生物去幫人類做這個異種移植的那個實驗呢，其實當中他們用了有我們所謂的敲除的方法，基因敲除的編輯的方法，和插入基因編輯的方法。那麼他們首先敲除了有三個基因，那麼當中三個基因最重要的呢，就一個叫做，我們叫做 Alpha 的半乳糖甘酶蛋白。因為這個蛋白呢，其實人有自然的抗體。 是。 那麼如果你不將它敲除了呢，那麼一放在人體上面呢，它就會排斥的了。那麼所以他們用了這個基因編輯呢，就敲除了三個豬的基因。那麼同時間他們又插入，那麼他插入了一個可以令到我們人體接受外來器官的一個免疫系統的基因。在這個情況之下呢，他們就可以成功地將這個豬的器官放在人身上了。 郭醫生啊，那麼現在到目前為止，我們人類哪幾個器官呢是最容易可以做到異種器官移植的？ 我就覺得應該這樣説吧，在他們的嘗試當中，他們第一個就會是考慮心。因為腎你有其他的透析可以幫到病人，可以延長生命，那麼肝也有活體可以移植到給病人。但是心和肺呢，其實很多時候都要靠我們離世的捐贈者才可以捐贈到給那些病人。那麼所以他們首先在這個實驗當中，他們會嘗試做的呢，就是心。 那麼在心臟裏面呢，補充啦，2022年美國 Maryland 大學進行了全球首種豬心臟的移植，是成功了的。其他的呢，有2024年呢，中國廣州醫科大學豬肺臟成功移植給予腦死亡的病人。而肝呢，在2025年呢，中國安徽醫科大學進行了全球首宗輔助性的肝臟異種移植成功添。病人呢，還可以延命呢，去171天。在腎臟呢，在2024年哈佛醫學院呢，全球首宗成功的個案就是移植了經編輯遺傳因子的豬腎臟到人體，這個病人存活了270天添。 271天是不是一個已經很好的紀錄啊？ 不算啊，最近他們好多都可以，就是進行多過一年甚至兩年的那個時間。 一路一路進步上去。 越長就是越好的。 是啊。 這樣的消息呢，有沒有辦法給多點公眾人士知道呢？就是我好奇啊，就是説，哇，原來已經這麼進步了，哇，原來已經有這樣的醫學活動在進行着。對於我個人來説，唯一的就是，哦，我知道，呃，有些器官需要等候被移植，那麼只可以等，就是沒有其他方法了。 呃，我相信，就是這個溝通是很重要的。就是我希望我們社會各方面廣播，尤其是廣播啦，可以給多些平台大家去討論這個異種移植，那令到大家都可以在這個議題上面得到多些的理解啦。也都希望他們接受多些這個異種移植的發展。 接受這個異種移植的朋友，他是不是都需要拋開一些，就是固有的概念。啊？你移個心給我是豬心來的啊？就是舉例。那麼他會不會不舒服呢？會不會抗拒呢？這樣。 是啊，沒錯。就是很多人都説人頭豬腦嘛，那不知道豬心會不會差點還是好點呢？這樣。 其實我，我會覺得呢，我們應該要看這個豬，不是我們平時在街上- 明白。 ...見到的豬，我們吃的豬，它是心 pig。 是。 它是一個了不起的豬。 是。 因為它們是經過好多我們在科學上面去幫它改造，同它們它是一個是全無菌的情況下生長。 哦。 那以至令到它的器官呢，是很乾淨，很乾淨，才可以擺到人體身上邊。 是。 由零開始怎麼樣去培訓、培養、培植這一只可以捐贈的豬呢？ 它們真的是由胚胎開始啦，因為它們要用基因去編輯了。剛才所説就是它們是敲除了一些豬不應該，就是會引起人體反應那些基因啦。另外就插入一些可以令到人接受這些豬外來異體的器官的一些基因啦。其實當中還有一個很重要的基因的。你知道豬其實它一路會成長的嘛。 嗯。 但是我們人其實個心或者其他器官是保持着那個大小，就不應該再成長。那麼所以在它們那個基因編輯上面呢，它們也都插入有一個很重要的一個，呃，基因，就是令到那個生長的那個基因是去到某個程度上就不可以再成長了。 是不是暫時只可以用豬啊？就是不會説，對不起啊，我在這兒説笑。啊，會不會我們是培育一些牛這樣，我亂説而已。還是因為經過，就是科學的實證，似乎豬是跟人體的基因最接近了，那所以呢，就是培養這些豬，去希望能夠達到這個目標這樣。 豬，我剛才所説，它真是心 pigs，因為豬的解剖構造，那個生理代謝，還有心血管那個系統，免疫系統呢，跟人真的很相似。 哦。 所以就是，就是非常之理想。它是我們科學家的一個所謂的黃金啦，因為它是幫到我們做很多實驗上面的，的研究。 因為我們都説開豬是一個這麼人類友善的動物啦，那其實在經過基因改造啊，還有將它的器官移植到人類那裏啦，那這隻豬其實是沒有自主權的喔。會不會牽涉一些叫做醫學倫理呢？譬如人類跟動物的權益呢？有沒有什麼矛盾呢，醫生？因為這隻豬是沒得選的嘛，是不是？ 其實豬在我們的日常生活上面是息息相關的。豬，我們，你不要以為我們沒用過它們的器官。我們的豬心瓣呢，其實是已經在用給那些病人，當他的心瓣有問題，我們是用它的豬心瓣去補回那個病人的心瓣的。豬胰島素呢，其實也在幫我們糖尿病病人，我們都是抽取它們的胰島素在幫病人的。 很緊張那些動物權益的人士，他們在這方面有沒有什麼反應的？ 其實在很多動物的研究裏面，幫到人類裏面呢，現在已經是加強了呢，怎麼樣愛護動物的，他們的標準啊這樣。就是不要呢，令到那個動物受苦啊。但是因為始終呢，動物跟人類都好啦，就是我們比較難用人類去做這些的化驗，所以也都是要一個平衡式，去怎麼樣去幫助了我們啊這樣的。 我覺得這個議題就，就是都需要多點時間去探討的。我們用這些動物的情況下，是為了什麼事情才用啦，就是我們不是説無端端去屠宰它們嘛。在我們未來的發展，我們是希望它是一個有管理，有監察的環境之下，才可以，就是將這件為病人，是器官，不是單單可以找到同種，而是找到異種這樣的，的架構下邊，才可以成事的話，那我們相信是，就是這件事是要很多不斷地討論的，要達到共識，就是希望大家都要接受到的情況下，我們才可以推出的。 郭醫生，我知道很多做完，呃，器官移植的病人呢，都要長期服藥啦，有很多種不同的藥啦。那麼在接受同種的器官移植，同異種器官移植，在日後那個藥物的排斥啊各樣，有什麼明顯分別的？ 我們做器官移植啦，剛才所説，就是有兩點我們非常非常，就是需要去專注的。第一就是怎麼樣令到去減低它的排斥。那很明顯豬的基因跟人的基因雖然説很像好似啫，但系都系唔一樣嘅話，咁我哋就要喺嗰個藥物上面可能要加重少少啦。呃，雖然我哋其實都已經將嗰啲基因豬嘅基因編輯咗啦，咁改造咗啦。咁但系，喺排斥上面我哋都系需要好小心去處理嘅，尤其是好多我哋唔知道會不會，我哋雖然現在已經系將佢基因改造咗啦，但系其實仲有好多未知嘅，即蛋白會不會引起人類的排斥呢？製造抗體呢？咁所以這一方面我哋都要好多嘅，即研究啦，同埋系喺藥物上面希望做到系將呢啲引起排斥嘅蛋白系可以剔除咗佢啦。咁呢個就係排斥嘅問題。咁至於感染啦，雖然我哋都系希望系一個無菌嘅狀態下去培植佢哋啦。咁但系其實呢，豬我哋亦都要即系注意佢哋，因為佢哋有一啲叫做我哋叫豬鉅細胞病毒，同埋一些逆轉錄酶病毒。咁呢兩方面呢，喺人身上面呢，如果我們一個病人受到，接受一個器官，因為佢哋接受了很多藥物去壓低佢的免疫系統的時候呢，呢啲本身看似繫好温柔嘅病毒呢，其實系平時系豬身上面都存在嘅。但系一去到人身上面，因為你個免疫系統已經系削弱咗呢，咁佢哋就會跑出來㗎啦，佢就會破壞病人個身體㗎啦，就會令到佢哋有好嚴重嘅一些我哋叫後遺症。咁所以其實呢兩方面我哋都要好小心去處理啦。 繫好漫長嘅過程啊，做完手術之後，嗰個過程可能亦都系需要好長時間去觀察，同埋令到呢個病人真系要比以前更加健康啦當然要。 譬如話如果有一個病人，佢接受咗，我當啦，系人體嘅其他朋友捐贈嘅器官，一個呢就用異種移植去接受一個器官。其實兩者對於個病人來講，有冇啲咩大嘅差別？ 嗱，暫時來講，我諗我哋都依然不知個就點樣可以比較兩方面，因為人與人之間同種嘅移植- 是。 ...我哋就好多好多經驗啦，幾十年啦。但系呢個異種其實都系講緊最近這一兩年經驗啫。暫時來講，我哋希望當然佢哋可以，即系接受咗呢啲豬移植嘅病，佢哋可以生存耐啲啦。 嗯。 咁可以俾我哋睇到佢哋究竟，我哋需要在邊一方面再有改進嘅地方啦，嚇。 John Sir，你介紹歌喎。 我好鐘意啊齊豫把聲，亦都系對呢首歌嗰個旋律有偏好啊，所以我揀咗呢一首歌。首歌叫《流金歲月》啦。 [歌曲] 看，似水流金年月。就往日幻想重現。鏡光裏，誰在雨中相逢？奈何遊走人相送。隨一陣清風，看一個清香。無論愛是否永遠。茫茫在人海中轉圈。如夢像似浮萍一片。看，似水流金年月。就往日幻想重現。心一醉，仍在嘆息懷念。依然盼往事重現。無言的思雨，無垠的信念。時光飛逝是苦與甜。模糊是當天你的臉。變得難分，只有點點重映在眼。隨一陣清風。時光飛逝是苦與甜。模糊是當天你的臉。變得難分，只有點點重映在眼。 [片尾曲]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，地老天荒。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌過，相信這凡人亦能有突破。 你送我回去，我空下來。我剛剛好，很感激你這麼做。 若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑，即是可得到。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過，安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，地老天荒。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌過，相信這凡人亦能有突破。 你送我回去，我空下來。我剛剛好，很感激你這麼做。 若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑，即是可。

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移植新突破第四集上

重點 Key Topics

Speaker Review

逐段審稿

完整逐字稿（原始）

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