HYBO Transcription Studio/ HKTSA / 移植新突破第六集下

移植新突破第六集下

HKTSA · 2026-09-17 · 30.0 分

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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北京智能安老院AI 香港安老院人手短缺AI 人工智能輔助診斷AI 智能機械人手術倫理AI 代理人人工智能應用AI 微創機械人手術限制AI 醫療人工智能法規AI 糞便移植新醫療技術AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第六集腸道移植主持關心妍，馮家信醫生。各位聽眾你們好！歡迎收聽香港電台社區參與廣播服務節目移植新突破，我是主持人關心妍。 大家好，我是主持馮家信醫生。 今晚上來跟我們一起探討腸道移植的呢，就有我們的嘉賓鍾浩宇醫生。 Hello，大家好！ 還有林志賢醫生。 Hello，你好。 現在我們先聽下我們的創新移植快訊啦。 創新移植快訊。全球首創全智能安老院。 北京已經啟用全球首個集多款智能機器人於一體的智慧康養機器人養老驛站，標誌安老服務正式邁向全面智能化的新階段。該設施位於北京的亦莊，總面積約一千一百平方米，整合超過四十款不同功能的機器人系統，涵蓋餐飲、護理、康復以及娛樂等多個範疇，為長者提供一站式全天候的科技照顧服務，實現科技安老的深度融合。在餐飲服務方面，由點餐配餐到送餐全流程温柔機器人自動完成，不但提升了效率，也都減少了人手接觸，提高衞生水平。康養區則配備多款專業理療機器人，包括按摩、艾灸等服務，並引入外骨骼復健設備，協助長者進行科學化康復訓練，改善活動能力與生活質素。此外，站內亦設有多元娛樂設施，例如陪伴長者下棋、沖泡茶飲的機器人增加互動與趣味。場內同時設置樂齡科技展示及體驗區，展出智能輪椅陪伴機器人等前沿產品，並設有體驗空間，讓長者能親身感受科技帶來的便利。負責人表示，項目將持續收集使用者意見，不斷優化服務，並以此作為試點，未來有望推廣至更多社區，進一步促進智慧養老發展。林醫生，香港幾時有咁好的安老院嘅呢？ 其實香港的安老院呢就都 OK 啦，不過我們現在呢就很靠人手去到照顧長者，咁而人手是一個大問題，成日都請唔夠人嘅，即不論是我們一些叫做護理的人員啦，以至到是專業的護士呢，都是不是很足夠，咁所以這個就是我們面對的大挑戰啦。 是啊，現在有這麼多的 AI 有發展呢，好像越來越我們所謂勁啦，咁它會不會即不停地會影響我們的生活，咁對醫療界會不會有什麼衝擊咁啊？ 現在如果你説是用在照顧長者以及照顧病人啦，的一些人工智能的系統都相當之多。咁如果你去一些這類 AI 的功能的一些展覽，你會發覺真的選擇很多嘅。咁但是個選擇那方面呢，我們又要會選啦。咁你説選了，有些人可能是因為他是譬如中風之後，他要需要某些的康復的設施，咁但有些人呢可能是他有別的疾病，咁他需要另外一種的設施，咁這些系統與系統之間呢，其實暫時都會我們見到有一個互通性上面的問題，咁所以這個亦都是我們發展，我相信將來呢可以令到不同系統互通呢，就會有很大的好處啦。咁但是我們再發展下去的時候，可以想像得到，即是當我們人口老化啦，咁我們安老院舍呢，其實個需求都大啦，咁也都當然也不希望所有長者都是入安老院舍啦，咁在在家的照顧需求亦都是大，咁有沒有這麼多後生的照顧他們呢？當沒有的時候，其實我們真是很需要呢，人工智能加上機器人呢去幫手，咁所以這個亦都是我們的將來來的。 剛才我們説到呢，腸道移植嘛，咁 AI 呢是怎樣協助這些移植的步驟或者操作是怎樣的呢？ AI 是一個工具啦，咁我當然不能夠説預測得到將來 AI 在醫學上面的種種可能性，因為可能性真的無限的。咁但是簡單來説，現在我們見到的呢， AI 有幾個很突出的地方，第一就是它可以是很快地去搜尋到網上面線上面的一些知識。對於醫生來説呢，我們其中一個重要的工作呢，就是做診斷。那你做診斷的時候呢，第一樣就是你要收集病人的資訊，然後呢就對比呢我們的認識，即是我們對疾病的認識，咁但我們對疾病的認識，人人都會有限，但是如果我們加上一個即時的搜尋互助員，即是這個 AI，它能夠在網上面幫我搜尋到其他的可能性，然後問回我，或者告訴我知，咦，還有第五第六第七個可能性喔，醫生你怎麼看啊？咁樣的時候呢，我就可以呢通過個系統呢，是更加快和更加準和更加全面地作到一個診斷，咁也都它可以呢是幫我去找到最新的治療的一些指引啊方案，即是每個醫生他都有專長，不同專長的地方，咁沒可能什麼都懂得曬，但是一些指引出的時候，如果醫生即即使個醫生他跟不上呢， AI 都是可以提醒他，咁這個又是 AI 可以做得到的啦。那 AI 也可以提醒到我們，就是在一個很複雜，很呃，很雜雜病的病人，可能他的病歷如果你要打印出來呢，是整本字典這麼厚。 嗯。 那你不可能記得完，看得完，但是裏面有可能會有些很重要的信息，我一時之間不記得了或者看不到，那 AI 可以幫我找到。就是譬如我開某隻藥，那原來這個病人呢，是有某些，是有某些情況是不適合用那隻藥的呢。那 AI 將來也都希望它是能夠呢，可以找到這些問題出來，這樣讓我可以，就是更加好地幫到那個病人，也都不會跌了到一個呃，開錯藥的陷阱裏面啦。那這個一方面，都是知識上面的。 嗯。 那另外一個層面呢，就是如果 AI 連同一個機器人，兩樣加起來的時候呢，那個發揮又是更加闊了。當 AI 給它手的時候，它可以做得很多東西。 哦。 譬如，其實現在都有些做到的，就是一個手術，AI 輔助或者機器人輔助手術啦，那裏面都有個智能在的啦。它是不是可以自主地去，譬如將一個器官分離出來呢？理論上它是可以。你要將，呃，我們的科技是計算到它是能夠做這一樣東西，其實也是可以。但是我們要想呢，就是那責任在誰那裏呢？好了，那如果我是用一個比較上容許機器人自主的方法，就是説這個病人呢，我要將子宮切除，你幫我分離它出來啦，那個機器人就自己去做，那我挽起雙手坐在旁邊看。那我相信這個是它自主比較大的一個極端。但另外一個極端呢，我們再想一下呢，就是咦，不是，你做每一步我都要看緊，不對的時候我就會糾正。那這個不就好像我們教一個比較上年輕的醫生做手術一樣，那實際上我就一直要坐在這裏啦，那又未必可以讓它做得太快，因為做得太快我看不到嘛。 嗯。 那變成如果這樣做的時候呢，可能會浪費了技能。那所以中間牽涉的呢，或者會是一個醫學倫理的考慮，到底我們給一個智能化機械人，它的自主操作的範圍去到哪裏呢？那我想暫時都沒有一個定案在這裏，也可能牽涉到我們自己專業操守的考慮啦，甚至是法律方面的一些考量啦。 那我要問一下林醫生，那其實機械人或者一些 AI 是不是好像取代到人類或者，或者説醫療的醫生呢？那其實它懂不懂分我在看小朋友是不同的態度啊，或者小朋友有沒有怎麼樣啊，大人是怎樣啊，那其實每個人是不同的哦。 取代呢，就那有一次我和一些，呃， AI 人士啦，他們聊天，他説，你放心，林醫生，沒有一間公司呢，會製造機器人或者智能出來，是取代你的責任。 [笑] 所以無論如何你的責任都在你身上面的，我們呢，都是輔助的。但實際上它是一個，呃，有智慧的工具。那有智慧的工具是可以幫到我們可以快很多，準很多，這樣去作個診斷啊，決定一個治療啊。以及在手術期間，如果看到一樣東西，咦，這麼有趣的，沒見過的時候，可能 AI 就説，我見過，我告訴你是什麼，那你信，你就信吧。 嗯。 這樣我覺得它是可以很大的幫助，對於我們的，呃，照顧病人來説。 是啊，但是我覺得呢，就需要醫生或者是那個照顧者呢，提供他適切一點的治療。意思就是説，有些你拿這麼多資料回來，這些都不對的。其實這些可能在某些的種族做過，可能不切於這個，這一類的的病者，或者是有一類的病者是不同，那它其實未必完全考慮完的。 是啊， AI 發展真的太快了。就是我變得完完全全是一個幼兒園學生都，都不知道懂不懂的的層面。據我理解啦，就是由我們直接去問一個 AI，而這個 AI 呢，是很普遍性的 AI，它什麼都看的呢，已經發展到可能有一個 AI，就是所謂 AI 是它後面的一個大數據庫啦，那個 LLM 啦。那個 LLM 是專門是做某一樣東西的，譬如就是某一類的疾病，譬如腎病。 嗯。 那它腎科之中它有很多，很多的資訊，也都是很，呃，貼近那個，呃，實際的醫學發展和那個科研的。它就是這方面的專長。但是呢，再發展下去，已經出現了，就不是我直接去用這個 LLM，而是我經過了一箇中間人，一個 agent，一個，呃，好像是找個 agent 去幫我做事。那這個中間人，這個 agent 呢，就是我問它問題，那我的問題呢，是很人的問題來的，是用人的方式和它聊天。而它呢，就可以將我的一些問題消化了，然後呢，它可能會追問我，你是不是這樣的意思啊，我追問多你一兩條問題先。這樣它收集了它需要的意見之後呢，信息之後呢，它就將它轉化成為給 AI 看的一些文字。都是常人用的文字，不過呢，就是它那個先後次序啊，以及精準度呢，是會很高的，很，很着緊的。變成它用這個方法去給一些信息 AI 的時候， AI 就真的能夠幫它很快找到一個答案出來。就是我們走下去，就是用這種經過個代理人，就是 Agentic AI 的方法呢，去搜集更多的資料，也可以更加精準，也可以回答到你剛才的問題，就是會不會大人、小孩都是不同的。就是你可能呢，小兒外科呢，有小兒外科的一個 Agentic AI，而大人的手術來説，外科呢，有個大人的 Agentic AI，就是越來越精的。這樣變成又不是好像我們以前想象的 AI 就是萬能，什麼都會，其實它越來越專都不定。 那可能它就是一個很精準的幫手，責任是跑不掉的啦。 嗯。 那它還有哦，如果它真的很精準，幫我們做，更快做一些決定的時候呢，其實是可以給我多了時間呢，去做一個人性化的照顧病人。譬如我加上機器人啦，一些工作，譬如決定怎麼去治療病人，快了。跟着真的走過去幫病人洗傷口啊、轉身啊，或者是扶抱啊，或者是洗澡也好啦，就是這些工作呢，呃，實際上是不容易的哦，是不容易的哦。你不要傷害到那個病者是相當之高技巧的。那如果我們將來的機械人加上智能是能夠做到這些工作的時候呢，那我就可以想象就是我們護理人員啊，我們護士呢，就多點時間，就是關心我們的長者，還有我們的病人，這也是我們希望見得到的。 那你剛才説到這裏呢，就是説將來，就是可能 AI 機械人可以有機會可以自主地去管理一個，譬如移植了的護-護理的中心這樣子，就是可能做完手術，那這些病人在一個地方，那他們 AI 的機器人就可能可以幫他們做一些，就是譬如洗澡啊各樣東西，就是都是有可能的。 呃，我想是一些重複性的工作，或者呢是需要去搜尋資訊，啊這些它都做得到。那但是如果你説是去管理呢，我相信它都起碼今天來講呢，是要根據呃，我們的一個指令去到做那個管理。就是它可能可以做到，譬如第二，呃第一點都是一個人。呃，調回轉如果我是在那個機構那裏，或者在一箇中心那裏居住的一個長者，那你讓我知道，沒有的，這家機構所有的東西做主的都不是人來的，都是機械，可能我會怕。 嗯。 那但是它告訴我知，吶，我們這個院長呢是很好的，是啊陳先生，他很多時間呢去關心你們每一位，都會跟你聊天，是一個真人來的，不用怕。 嗯。 為什麼他可以這麼多時間跟大家聊天呢？因為他有一個很聰明的 AI 去幫他忙執行他的工作，那於是乎呢他就有更多時間跟你聊天，瞭解你的問題。繼而呢是去管理那個 AI，教它怎樣做事。那我覺得呢，呃，我們的長者就會開心好一點。 那如果 AI 這樣講，就是如果取代，就是移植醫生這一個問題，就應該短期內都不會發生到，是不是？ 甚至乎不是説移植醫生，就是外科醫生啦。 外科醫生。 你説它可不可以全面去取代外科醫生呢？可以自主這樣呢？就是好像那些汽車無人駕駛呢。 嗯。 我想就是在現階段呢，或者見到一些十年八年，我個人相信是未必可以完全自治的。 嗯。 但是當然將來無限的變化可能出現的。 林醫生又怎麼看呢？ 我講一個故事啊，就是多年前我們做學生的時候呢，其中一科很難的呢，就是叫做腦科。 嗯。 現在叫神經科啦。那為什麼難呢？因為你要問很多問題，做很多檢查之後呢，你就能夠是推敲到這個病人的腦部某一點，某一點哦，很精準的哦，有問題。那麼於是乎學就很難學的。但後來呢，當我們的掃描厲害的時候呢，掃描機出完，那時候開始有 CT 啦，後來有 MRI 啦。 嗯。 跟着呢，我們有一個笑話，就是哦，那些腦科醫生呢，去到那個階段呢，他們的診斷是什麼呢？就是他用很多時間去診斷，跟着做 MRI 呢就證明他診斷的對或者錯。那這即這個當然是一個我們叫做笑話啦。那但實際上是幫了腦科醫生更快更精準做到診斷，我們又不見今天沒有腦科醫生哦。 [笑] 而事實上他是能夠做更多的工作，呃，他們的進步是更加快。那同樣地，就是當我們 AI 出現的時候呢，我相信它可以幫我們忙，做到很多工作，取代到很多現在我們是可能沒有那麼厲害的工作，然後剩下更加人性化的工作給我們去繼續去執行，令到我們的社會呢是更加和諧，更加開心。 今天立刻安心了 [笑]。那鍾醫生啊，我想問呢，現在機器人它做手術有什麼侷限的呢？ 其實機器人呢都屬於微創手術的一種啦。 嗯。 那麼我們將我們幫那個傷口是減少啦。 嗯。 但也是都有侷限性，就是譬如有些個人就不適合做機器人手術的。 是。 譬如我們以往裏面的那個肚子裏面呢是做過幾次手術啊，很複雜啊，變成你裏面有很多，呃，不同血管經過啊那樣，那你變成那個機器人呢可能那個風險會比較高一點啦。 嗯。 那還有一些情況，譬如那個病人呢，他的心肺功能呢，其實不可以接受到那個肚子裏面打很多氣的。因為其實在機器人手術裏面來講呢，我們將那個肚子呢是要打到很脹的。 是。 給它空間去做事的嘛。 嗯。 但是一些病人可能他那個肺的容量不夠啊，不可以接受這個這樣的肚子那麼憋着憋着呢，也可能不適合去做這個機器人的手術啦。那還有譬如一些很大的腫瘤了，因為其實你的腫瘤拿出來，你都要將那個傷口整大的嘛。 是。 那你那個機器人的那個好處就是傷口小。但是最後來做完之後，又將那個傷口整大，就變成那個好處就沒有在那了。這些都是一些因素，我們未必覺得適合機器人去做咯。還有一些情況，譬如説在小寶寶，因為我做小兒外科。 小寶寶。 是。 其實那個機器人的那個機械臂的 size 都很大耶。 嗯。 那你小朋友的肚子，譬如剛出生的，沒幾個月，甚至乎早產嬰兒那些的，那個肚子好像一個木瓜這麼大的。 嗯嗯。 那你變成那些你做機器人呢根本就做不到，是。 那麼那時候要有些微創機器人，就要小型機器人。 小型。 不是小兒科做了，是不是這樣的？ 希望有啦 [笑]。 那又要問下林醫生了。那其實呢，很多 AI 呀或者智能的進步呢，其實我們很多時候的規管啊，那譬如今天都聽，有時呢，就是它有些會不會網上有些假的消息啊，假的訊號，我們怎樣用這些去預防啊這樣？還有很多時的條例呢，需不需要去跟上，呃，所有剛才講的這些機器的發展啊，那我們怎樣處理呢？ 其實面對人工智能呢，我們的法例是，呃，要加快步伐。 嗯。 去跟上。那現在都在討論之中的，據我所理解。好幾方面啦，就是呃，一個藝慕。藝慕哦，那他可以 deep fake 這樣的樣子，是和我一樣，講的聲線和我一樣的時候。 即假醫生啊那樣 [笑]。 是啊，那這個我們是不是需要有一個法例上的限制。 嗯。 譬如如果你是學一個人的樣的形態，你需要在那個畫面上面去加註這個是 AI 產生的，就是法例是不是要規定呢？那然之後如果是牽涉到我知識產權哦，到底你可以拿多少來用呢？ 嗯。 就是因為，譬如我-我們醫生就沒什麼所謂，沒什麼知識產權，是-是，就是我們的樣子也沒什麼啦。但如果你這個藝人的時候。 是。 可能他一些動靜啊，一些的造型啊都是有知識產權，那到底我們可以給，呃，數據，就是這些數據可以給我們的人工智能用多少去到將它是改變，來到去叫做再產生一個新一點的形象出來呢？ 嗯。 因為這個都是牽涉到產權的問題。那麼除了知識產權啊，個，就是數據的擁有之外呢，就是隱私啦。那隱私都是一個，呃，在現在來講，我們看有個可能性是問題，就是譬如，呃，有些數據呢已經是有的了，但是以前儲下的很多很多數據呢，我們不會當時就去問一個，呃，數據的擁有人，喂，你你會不會同意我們將來呢拿你的數據來去做一個大數據的分析，因為當時都沒有大數據這一回事。 嗯。 但如果今天你放棄了三十年前、二十年前的數據，就因為我沒有問過那個人，那樣的時候又會不會很可惜呢？ 嗯。 那條線要怎麼劃呢？我相信這個也是法例上面我們需要處理的一個問題啦。那剛才也提過一樣，就是一個機器人，一個加上人工智能，它的自主性應該是容許去到哪裏呢？就是你給它，其實就算你説簡單點，有一個掃地的機器人也是它自主做的嘛。那但是如果它在家自主做 OK，你讓不讓它決定什麼時候地上髒它要啓動呢？那這個就算進一步也不是太大問題，但如果在人體裏的手術呢，這個複雜性就高了。然後譬如我又可以看一下責任啦，到底我們牽涉到人工智能的時候，責任是去到哪裏呢？應該有多少是由那個機器人或者它背後寫那個算法的人負責，有多少呢應該是使用者負責呢？使用者負責的時候，那我都不知道它怎麼做的哦，算法我沒有寫過的時候，我責任又有多少呢？就是所以很多這些問題都是我們需要解決。就算你説的是算法本身啦，算法如果你用在醫療上面呢，應該你可以算是一個醫療器械來的。 嗯。 那個算法本身。但算法你怎樣去平衡這個算法呢？你怎樣去審批一個算法呢？不能審批這個算法。 嗯。 那這個也是一個大的挑戰。所以我們相信 AI 幫到我們很多，但我們面對的在規範上面，在法例上面的挑戰也是不少。 哇，今天真是獲益良多，又學到很多東西，又明白到 AI，又有不同的移植。今天真是多謝鍾醫生和林醫生跟我們分享啦。 我們還要多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃智賢將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。那下一集呢，我們有糞便移植哦，那這集呢，我們有胡定旭先生跟我們探討一下有什麼新的醫療方法可以幫助我們的病人。 真的假的，大便也可以移植，那真的要聽聽哦。 是啊。那如果大家聽眾呢，對我們的節目呢有什麼意見呢，歡迎到我們《移植新突破》這個 Facebook 的專頁留言呢，給你的意見跟你的感想哦。 最後了，鍾醫生，我知道你帶了一首歌給我們的，是什麼歌呢？ 我今天選了劉德華的《一起走過的日子》。 為什麼選這首歌呢？ 裏面有一些歌詞啦，譬如多少風波都遠走。 嗯。 只因不捨的目光。我覺得好像很貼合大家去跟病痛一起去努力奮鬥。 很有意思。 好了，那我們下星期同樣時間請繼續收聽我們《移植新突破》啦。 拜拜。 拜拜。 [音樂聲]如何面對曾一起走過的日子。現在剩下我獨行。如何讓心聲一一講你知。從來沒人明白我。唯一你給我好日子。有你有我有情有生有死有義。多少風波都遠走。只因彼此不捨的目光。有你有我有情有天有海有地。不可猜測中有天意。才珍惜相處的日子。道別話言未多講。只拋低這個傷心的漢子。沉沉睡了。誰分享今生的日子。活着但是沒靈魂。才明白生死之間的意思。情濃完全明白了。才甘心披上孤獨衣。有你有我有情有天有海有地。當天一起不自知。分開放置根本心極知。有你有我有情有生有死有義。只想解釋當我不知。如今想傾訴講誰知。剩下絕望救生衣。今只得潛抑傷心的句子。沉沉睡了。誰分享今生的日子。活着但是沒靈魂。才明白生死之間的意思。情濃完全明白了。才甘心披上孤獨衣。有你有我有情有天有海有地。當天一起不自知。分開放置根本心極知。有你有我有情有生有死有義。只想解釋當我不知。如今想傾訴講誰知。剩下絕望救生衣。今只得潛抑傷心的句子。剩下絕望救生衣。今只得潛抑傷心的句子。 [音樂聲][唱歌]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累，我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。順勢再因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點拼進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。愛着你，被露天放，為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。相信這凡人亦能有突破。 [唱歌] 若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑，即是可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累，我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。順勢再因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點拼進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。愛着你，被露天放，為我的眼淚。

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移植新突破第六集下

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