HYBO Transcription Studio/ HKTSA / 移植新突破第七集下

移植新突破第七集下

HKTSA · 2026-09-17 · 30.0 分

transcribedLanguage yue · Est. US$0.1098

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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糞便移植技術AI AI篩選天然藥物AI 難辨梭菌感染AI 口服糞便膠囊AI AI大數據配對AI 醫患信任關係AI 醫療數據人性化AI 張國榮默默向上游AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。直到。 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第七集糞便移植主持車淑梅周嘉寬醫生。 各位朋友你們好，繼續要聽著我們這個香港電台社區參與廣播服務節目呀。移植新突破我是主持人車淑梅。 大家好，我是主持人周嘉寬醫生。 是的，今天就是我們繼續啦，繼續探討糞便移植我們的嘉賓是陳嘉亮教授，他是中大醫學院的前院長，現在是中文大學威爾斯醫院腸胃科的主管。 還有胡定旭先生，他是前醫管局的主席。首先我們聽下我們這一集的創新移植快訊先。 創新移植快訊。首個天然分子化合物數據庫。 新加坡有初創公司利用人工智能技術打造全球首個天然分子化合物數據庫，期望為新藥研發帶來突破，並且有效減少藥物的副作用。有關的公司表示，傳統由天然草本之中提取有效成分，再逐一測試對人體的影響，往往需時幾年甚至十幾年，成本高昂，效率也有限。透過人工智能分析，研究人員可以快速比對大量的數據，找出具潛力的活性分子，大大縮減研發的時間。研究指出，人體內大概有四千個關鍵蛋白質的靶點，同多種的疾病密切相關。天然分子如果能夠精準作用於這些靶點，就有機會發展成為治療的方案。數據庫正是希望整合天然化合物同人體反應之間的關係，提升藥物篩選的準確度。團隊由人工智能、生物醫學以及化學專才組成，並且同南洋理工大學合作建立聯合實驗室，推動跨學科的研究。項目亦都曾經在亞洲創業比賽之中獲獎，顯示他們科研及商業的潛力。不過團隊指出，天然成份結構複雜，數據的準確性和完整性依然有待提升。加上中醫理論同現代科學之間依然需要進一步的驗證及融合，都是未來發展的重要挑戰。公司期望透過科技將傳統醫藥知識轉化為可量化、可分析的數據工具，為全球藥物的研發開闢新方向。好了，我們現在説回我們這個糞便移植。剛才陳教授説了很多，哎呀，怎樣弄啊，都是有一個最大的問題，就是説怎樣吃啊？主席主席。 吃屎。 哈哈哈哈。 周醫生問你點吃屎哦教授。 主席，你可不可以給點辦法令到那些人開開心心這樣去吃那些屎呢？ 欸，你問教授啊。 我聽人家説日本真的有些餐廳是有這樣的供應的。 是。 不過我不知道用筷子還是用刀叉而已。 壽司喔。 是啊，剛才陳教授已經説了，當年我們東晉時期就已經有以糞入藥，叫做黃龍湯。哇，個名都認真是。 發財。 認真犀利，那其實是怎樣去吃的呢？現在是不是已經全部都是入在了那些膠囊裡邊，還是怎樣啊？ 現在來説我們做這個移植通常是用內視鏡的，就是要麼用一條管，這個透過內視鏡將那些提煉過的便便放進胃那裡，或者是用大腸鏡，就是透過內視鏡擺在那條大腸裡面的。這是一個方法。這個方法的好處就是可以找到一些捐贈者，然後經過提煉之後可以一瓶瓶存起來，有需要時拿來用。近這年半載，美國就批准了一家公司，就將那些糞便提煉完之後變成一顆一顆膠囊藥丸，那就變成有需要的人可以一次過吞十幾二十顆的。 要吞很多次。 是啊，你想想，我平時整瓶這樣的巧克力奶昔這樣。 哈哈哈。 要擠下去你的胃，你的腸那裡，那你想想那瓶巧克力奶昔要變成藥丸，又要濃縮，要好多顆的。 教授我想問你，譬如你跟一個病人説，我放一條管，會放一些便便下去，他會不會很排斥呢？哇，真是你插一根管子將便便放到我這裡，會不會就是。 又不知道誰的。 是啊。 哈哈哈。肥虎你都幾好想象力。 其實我應該。 那個病人你，你跟我説，我真的會。 死啦，吃屎喔。 其實應該分開兩方面來講的，我大部分都是醫那些，因為他有那種剛才提過的叫做難變梭菌那種的感染呢，那些病人是很，很差的。如果你們醫他的話呢，他真的隨時可以沒命的，或者屙到呢是真是很嚴重的。那麼所以呢任何一個方法他見有希望他都會想嘗試的。那麼通常那些我們一般呢就選在後面進去的，就不在前面。 哦，那樣好點。 會好點的。 差不多，同類。 但調回轉，我們也要做很多不同的臨牀研究的。例如用這個方法，既然醫剛才所講的這麼嚴重的腹瀉可以這麼有效啦，那醫其他病或者其他的健康狀況，例如減肥行不行呢這樣。 行不行呢？ 那麼我們做這方面。 那個，那個，那個。 那麼那些。 我做白老鼠都行的。 把那條喉放下去願不願意，那麼他都願意。 是。 因為他真的很想嘗試這件事。 是。 那麼他有沒有味呢？大部分都告訴他沒味。試過偶然一個半個一起説，我平時有些胃酸倒流的，醫生。 哇，你已經大事來了。 那麼就發覺好像，好像硬是心理上好像有些。 心理上的這些。 味倒，回，回上來那樣。 像榴蓮那樣是嗎？ 榴蓮好味點，不好。 那你是不是在做這個臨牀去減得肥的呢？ 其實呢，這個問很好問題，其實我要覺得要很小心。大家市民大眾很多不同的地方，包括在中國大陸啦，在泰國不同地方呢，都大肆推廣用這個糞便移植呢，嘗試醫治不同的病。但是呢，其實暫時來説沒有足夠的醫學證據證明真是可以很有效的。那麼所以呢做研究絕對可以的。 是。 但是當為一種治療呢，就要很小心，不要將自己變成白老鼠。 就是你説糞便啊等等是很複雜，AI 幫不幫到呢其實？ 你那個，講個非常之好的問題，你又給我機會我賣告白了，肥胡。 [笑] 是，怎樣，怎樣。 其實呢就因為正正呢為什麼我們剛才講在2023年能夠得到醫管局的採納我們的治療方案呢，就是我們靠 AI 啊分析那些便便。 哦。 究竟怎樣找那個合適的捐贈者 match 回，配對回合適的病人。 哦，捐贈都要 match 的啊。 是啊。 我以為。 有習慣相近這樣嗎？ 用 AI 這個方法來做 match，令到我們這個這樣的糞便移植的成功率呢由一般就算在美國呢都講是七十幾 percent 提升到九十幾 percent。 哇，這麼厲害。 是啊，所以 AI 是很有用。 我想問你啊，不同的人種會不會有不同呢？譬如白種人捐給黃種人會不會有排斥呢？ 我們一直以來呢我們接受的那個便便呢都是用回我們本身香港的居民。 是。 這樣，那麼我們都沒試過這件事，但是我們都有提問過的。 是。 如果我們遇到一個在外籍人士需要接受這件事，我們都希望找回外籍人士。 有沒有試過？ 因為，暫時沒試過，但我們因為都相信這方面有些影響在的。 那我想追問這個 AI 呢，你既然用 AI 可以分辨下那些大便裏面那些哪些好哪些不好的話呢，如果將它提煉出一些最好的那些精華出來，更增加那個效用咯。 理論上是的，周醫生。但最大問題呢就是説，我們都不是很肯定現在知道哪些叫做真的很好。因為我可以告訴大家聽呢，裏面有過億不同的細菌的。我要分析這過億不同細菌，這只是好，這只是壞，它好，好在哪裏啊，壞，壞在哪裏呢？這些分析呢，以前用人手分析呢，分析到你第十八代孫呢都未分析得完。現在用了 AI 那方面呢，大數據分析呢會快很多。 快多少？現在是可以多久之後有個結，結果出來。 舉個例，我們現在呢平時用以往傳統的方法呢，要三個月的時間做到的事情，現在大約是兩三天已經完成了。 哦。 哇。 可以快很多。 比你更快點。那麼有沒有後遺症呢？就是這些糞便的移植之後。 這些移植有沒有後遺症啊？我們做了十年以上了。 是。 那麼這些數據都告訴我們聽呢，驗不到有些長遠的後遺症啦。即使短期我做完這個糞便移植，有些人都告訴我聽，好像有些胃脹啊，或者一點點肚子有些搞搞不舒服。但是這些通常是兩三天就會沒有了。但是那些人最怕是什麼呢？長時間這樣的糞便移植，十年後會不會我拿了肥胡的便便，我將來變了肥胡這麼聰明。 這麼蠢呢。[笑] 又做到這個。 很開心。 金紫荊啊，全國什麼什麼啊各方面。那麼發覺原來是不行的。那麼所以呢就簡單點來講呢，這些長遠的副作用呢是，是沒有的，是很安全的。 肥胡你做這麼多醫療那些的服務呢，你 AI 有沒有用啊？ 我是有一點點電腦白痴，不過一定要用啦現在，已經顛覆了整個行業啊。 是。 現在就算是新的藥啊等等。以前你要問兩位醫生啊，你研發一種新藥，你可能要做很多，很多 test。 很多研究，是啊。 譬如啊我想做這件事，可能一百個 pathway，你做完這一百個， eliminate 了幾十個，現在利用 AI 已經很快已經去到最後了。 是啊，還有隨時可以做十多年呢，臨尾關門一腳。 是，壞了。 發覺是壞了，那就十幾年事情就沒啦。 是啊，那好像有間利用 AI 做小分子的藥，那個藥 FDA 都批了。那麼所以 AI 真是顛覆了整個行業。 那麼其實是不是一個好處呢？這麼快就可以有個成效出來，那麼那些藥就不要賣得這麼貴啦。 [笑] 素梅姐，你講這個是應該的，因為以前你都説十年弄出只新藥出來已經很快，現在 AI 真的快很多，正如 Francis 剛才講，那些便便。三個月的事，現在三天喔，哇，就是九十日的事，現在三天喔，真是挺快。那麼所以我覺得呢是應該是平一點的。但是當然我始終相信人腦是厲害過電腦的。 [笑] 就是這個 AI 是幫助我們去儘快去解決問題，也是呢讓我們人類可以更加走前一步。看回當年工業革命也好，以前的 digital 也好，將我們加快了，但是人始終是控制住的嘛。只不過有樣東西幫我快很多，我想些再新點，就是 move up the value chain 去做。這是我不是醫生的看法。[笑] 不是喔，你雖然不是醫生喔，你懂得將醫生那些醫療的知識變成實際喔，很重要這樣耶。 那麼我覺得就是現在尤其是這個世界有很多創新啊，那時我們有創新，華人創新，醫療還有醫療大家創新，跟醫療其實已經是 merge 嘛，起來加上 AI 幫很多家，你現在等於有 Francis 説你用 AI 我做很多分析，一些 health informatics 啊等等快很多，以前用人手計怎麼計啊？進去電腦，譬如説我常常説，譬如醫管局最大最大的保護就是它這幾十年來的那些病人的 record，那些數據如果分析得好，你對研發新藥好，對什麼都好。譬如中大有某位教授專研究糖尿病，他説湊這些數據真的很有用。那等於現在 Francis 做這些便便的數據，如果這個數據，因為 AI， 其實你最起碼數據庫夠大嘛。那現在你有這些數據的時候，你對隨時做實驗又好，做科研又好，有幫助。 教授，你雖然就腸胃科啦，那麼我同堂就是跟我們的移植都有些關係的嘛。那麼所以呢，有沒有什麼 AI 的研究啊，令到我們那些移植那些效果會好一些啊，成效會好一點啊，有沒有想過這些？ 周醫生啊，正正就是你做這個腎臟移植這方面呢，我相信呢，怎麼樣去減少那個排斥是很重要的。我不是你這個科，所以我不敢在你面前班門弄斧，但是我常常想着呢，要找那個捐贈者和那個接受者呢之間呢，怎麼樣減少那個排斥。我相信 AI 這一方面呢，幫我們來到去來到配對這方面呢，應該一個很大的幫助。 他們現在研究在一些小便那裏找一些 markers 就可以驗到有沒有排斥的。那麼如果這些東西呢，如果很多數據的話呢，可能真的有幫助的。我覺得正在。 AI 的幫助很多了。那麼看來呢，就是那個的幫助，我們的病人怎麼樣去解釋那些藥物啊，那麼這一方面是不是都可以做多一些呢？ 其實我想問這兩位醫生的，有很多醫生跟我講，哎呀，麻煩，以前呢，跟病人説吃這種藥啊， OK， sir， OK， madam，現在你吃這種藥，他説一按，醫生，這種藥這二十七種副作用，為什麼我不吃這種藥？你有沒遇到這些問題？這病人實在太靈了。 醫生有沒有時間去解釋呢？ 這是一個問題。 什麼問題啊？ 現在的病人呢。 很靈啊。 真的靈了，這個知識又多了。但是呢，其實最重要就是那個醫患的關係，那個信任在哪裏？ 沒錯。 你不可能把整本書都給他嘛。就是説我大部分的東西告訴給他，讓你有個決定。陳家亮教授。 其實剛才周醫生説得對，就是正正，幸好當年我是他的見習醫生。 他的手下。 學到東西。 他當年這樣哈你。 名師出高徒。其實周醫生説了一個點，就是説其實那個醫患的信任很重要。你找 AI，你是可以找到無數這麼多數據的。那問題在於就是説這麼多數據，你信什麼呢？或者就是我信那個我值得相信的醫生。 主診醫生。 這個真的很重要。就是我想病人對醫生的信任真的非常非常重要。就是很多人叫我介紹什麼醫生，我通常你看兩個，你自己喜歡哪個。不是，真的，很多時候有一種醫生就很靈，只是給你 option，割啦。喂，那麼大佬，我腦要開手術喔，你講叫我割，我就割。你問那個醫生，有些時候又真是那個醫生怎麼樣跟那個病人去溝通，解釋給他聽，你一定要做，那個風險在哪裏等等。就是那個 trust 是很重要。那麼怎麼樣呢？那些病人那麼看那些 AI 那些，就是資料的時候，他應該怎麼樣去自處呢？就是我是不是全信他呢？還是我，我又沒有人問了喔。 兩位好醫生在嘛。 是啊。 我遲一點可能要做 AI 醫生了。 我是 IQ 精神，我是 IQ 精神。醫生叫我做什麼，我就做什麼。我不會自己那麼傻，走去網到。 開個 app 來看。 開個 app。因為老實説，上得 app 那些，上得網那些，一定很多，每種藥都有副作用，但是它發生的那個。 機率。 機率可能是一百萬分之一，但是我看了，我害怕。 都寫上去。 都寫上去嘛，是不是？ 現在。 全部都有資料。 寫的，因為，因為他們的藥要保護自己嘛，就寫下去。一看起來，死了，哇，吃這個會這樣，吃這個會這樣，那怎麼辦？ 那應該怎麼辦呢？我們應該。 IQ 精神咯，信醫生咯，不看。 不看。 周醫生要吃什麼，吃什麼。陳醫生要吃什麼，吃什麼。 應該有自信，但是也要懂得分析，也要跟醫生談這個問題。因為很多東西就這樣看那本子是不行的，一定要談的。 沒錯。 將那個情況，譬如説如果我是你，我就會這樣這樣跟你説。但是如果你説不是喔，醫生，我看了很多東西，這麼多的可能性，那你慢慢研究啦。 是啦。 我一個老友昨天出入醫院，他説我最厲害一樣東西，做醫生。醫生，如果你是我，你要不要手術？但是剛才這些數據都是，有時都令我們這些年輕一輩的醫生都很惆悵。舉個例，我真的見過一些例子，站在旁邊我不出聲，看着見習醫生解釋給那個病人聽，接着你要做這個手術，就是移植手術。接着他真的差不多將那些數據解釋給人聽，你麻醉那個死亡的風險是百分之一點四，你出血的風險是二十 percent。他真的依書直説這樣説出來，你同意的話，你明白在這裏籤個名。那病人聽完之後。 我不同意。 你會説什麼給我聽啊，醫生。 我害怕。 就是很多時候。 麻醉風險有那麼多嘛。 怎麼樣有人性化，將數據人性化講出來，令到當事人聽得明白的，用人話講出來是容易的事。 是。 教授講這句話很對的，等那個病，尤其是真的做手術啊等等，你用人話講給他聽，等他了解，也明白到有一個很信任的醫生，這個很重要。 所以這些這麼重要時刻的時候呢，一定要有家人陪着自己啦。不然的話什麼都聽不進腦的啦到時。那麼今天我們的移植新突破呢，時間差不多了，很感謝我們兩位的嘉賓啦。真的不好意思叫你們肥虎，因為你現在瘦了。 都是這麼高。教授叫我再減多 20 磅的。 叫你試試那些，看看行不行。 試試那些。 試試那些。 吃屎。 哈哈哈。 不要這樣説。 看是不是可以呢？ 白老師。 多謝。那麼今天我們真的非常地多謝陳家亮教授，還有胡定域先生跟大家分享了這麼多哦。還有周嘉寬醫生也是啊，你是老師來的，原來是。 沒關係，沒關係。 我們的院長，他的老師。 jeszcze 多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃鄭俊仁，將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。下一集呢。 嗯。 就是講骨的移植了。 哦。 那麼我們有胡兆康先生，他是世界冠軍來的吧，保齡球的冠軍呢。他講一下這個硬骨頭的復康之路的，大家不要錯過了。是的，如果大家對我們的節目有任何的意見呢，都歡迎來到《移植新突破》的 Facebook 專頁去留言，告訴我們到底你想我們做些什麼題目，或者你有什麼的感想都可以跟我們分享的。不過來到這個時候呢，我看到陳家亮教授好像很想聽歌哦。 沒錯。 真的。 是的，非常想。 真的，真的，好像你有一首很喜歡很喜歡的歌想帶來，是嗎？ 是的，宋明姐，今天我帶來這首歌呢，可能一般人來講覺得比較陌生一點。 嗯。 是哥哥張國榮在 1983年一套電影的主題曲叫做《密密向上遊》。因為這首歌呢，其實你看回頭哥哥很多歌拿很多獎。 嗯。 如果我沒記錯，這首歌應該是什麼獎都沒拿過。後來有一次他上台要拿他自己個人的大獎，他不唱回他的得獎的歌，他選回這首歌來唱，告訴當時的觀眾聽眾，你今天看到這個張國榮很成功在你面前，你有沒有想回他當日自己要掏錢包來唱這首歌，唱這首歌沒人留意，沒人性呢？其實回頭我們每一個人，我們自己成長階段都經歷很多很辛酸的，大家都要密密向上遊。 密密鼓勵自己。 沒錯。 鼓勵身邊的人，是嗎？好了，那麼等一下我們聽歌。不過現在這個時候呢，我們要跟大家説聲再見了。希望下星期我們繼續見面，有我們的《移植新突破》。多謝。 多謝。 陳教授。 多謝，拜拜。 拜拜。多謝。再見。 [歌曲]命運不肯輕招手，我要艱苦奮鬥。努力不會有激昂，若遇失敗再從頭。現實虛榮不擔憂，我要跟它決鬥。挺着胸對抗命運，用力握實我拳頭。成功不會照眼光，喝彩聲不想白白承受。求能用心，求能用功，求能做好助手。像怒海的小舟，冷雨悽風繼續有。我願那苦痛變力量，默默忍淚向上遊。[伴奏]成功不會照眼光，喝彩聲不想白白承受。求能用心，求能用功，求能做好助手。像怒海的小舟，冷雨悽風繼續有。我願那苦痛變力量，默默忍淚向上遊。[伴奏] [歌曲]我即使多冷水仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累，我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。身世初因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點闢進嘴，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。啊哈。啊哈。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，直至可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累，我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。身世初因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點闢進嘴，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。啊哈。啊哈。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，直至可突破。

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移植新突破第七集下

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