HYBO Transcription Studio/ HKTSA / 移植新突破第九集上

移植新突破第九集上

HKTSA · 2026-09-18 · 29.9 分

transcribedLanguage yue · Est. US$0.1096

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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喉嚨移植手術AI 非拯救生命手術AI 抗排斥藥副作用AI 術後語言吞嚥訓練AI 全球喉嚨移植案例AI 人工智能發聲技術AI 利用腸道重建食道AI 食道語及電子麥AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第九集喉嚨移植主持鄧慧詩、周嘉歡醫生。各位朋友大家好，歡迎收聽香港電台社區參與廣播服務節目移植新突破，我是主持鄧慧詩。 大家好，我是另一位主持周嘉歡醫生。 今晚我們一起探討一個很少人講的題目喉嚨移植。上來跟我們聊天的嘉賓是香港大學頭頸外科暨整形外科主任及臨牀副教授周凌羽醫生。 大家好。 還有香港著名的堪輿學家李丞扎博士。 大家好。 跟我們探討一下各種器官移植的迷思，是不是所有事情都跟天命有關呢？ 我們先聽聽這個關於移植的短劇一人一故事。 一人一故事。 喉嚨移植，重新發聲。 鄧慧詩飾演喉嚨移植主診醫生何醫生，李成扎飾演喉嚨移植病人 Tommy，周嘉歡飾演喉嚨移植病人 Mary，周凌宇飾演記者 Jenny，黃嘉希負責旁白。喉嚨移植主診醫生何醫生和兩位喉嚨移植康復者在醫院會議室接受記者訪問。 今天很高興見到兩位成功喉嚨移植的朋友，知道你們等了很多年才可以説話，真的替大家開心啦。 Mary 你可不可以説説你為什麼要做喉嚨移植呢？ 我二十歲那年因為交通意外住了很長時間的治療部，又做很多次手術，又感染了很多次肺炎。醫生為了要幫我呼吸，就幫我插了很長時間的氣管喉，終於沒辦法，就做了一個長期的喉造口。 何醫生長期造口對病人有什麼影響啊？ Mary 的情況是因為受傷，導致喉嚨萎縮，吞嚥困難，最重要的是發不出聲，説不了話。 那現在呢？ 在手術之後三天，我第一次可以説 Hello 啦。大概三個月左右，我就可以説一句完整的句子。二十年沒説話，再説話，真的非常激動。 何醫生，為什麼二十年才給 Mary 做喉嚨移植？是不是很難做啊這個手術。 手術真的不容易啊，整個手術要十幾個小時，還要由很多組醫生去協作。但是除了技術要高之外，還因為太少人知道和願意捐喉嚨。不過最主要的是，因為不像心、肺、肝、腎這樣，喉嚨移植不算是一個救命的手術，移植之後又需要長時間地服食那些抗排斥藥，增加了感染和腫瘤的風險。所以無論醫生和病人都未必會熱衷去做。 醫生我就不是這麼想了。雖然這二十年來我是活着，但是我一點生活質素都沒有，説不了話，就算一大幫人在我身邊都好，我只能夠躲在一角，最後沒有朋友，沒有社交生活，真是生不如死啊。 Tommy 你的情況又是怎樣？ 我患喉癌，要切除喉嚨，真是無得揀的。本來就很怕喉嚨移植，要吃很多抗排斥藥，會增加致癌的風險的嘛。不過我本身已經做過移植這個腎臟了，已經正在吃抗排斥藥了，所以多一件器官移植都沒問題咯。 手術成功只是第一步，真正困難的是手術之後的語言治療和吞嚥訓練，還要等那些神經慢慢重新生長，還要控制到新的喉頭喔，這樣才可以漸漸恢復説話的能力的。 是啊，我不停地練習，四個月就可以跟人溝通了。我以前真的沒想過，我可以重新再聽見自己的聲音，現在可以跟孫女聊天，我真的很感恩。 我相信社會進步，移植不單只是為了救命的，失去喉嚨的病人應該有重新説話的機會，還要可以恢復社交生活和好好地進食。 希望喉嚨移植會為全球喉癌患者和嚴重喉部創傷的病人帶來新的希望。 [片尾音樂]Cici啊，你聽完這個劇呢，有什麼感受啊？ 沉默了20年可以講話。如果是你，你第一句會講什麼呀，歡歡醫生。 我會很衷心地説謝謝，多謝捐喉嚨給我的人。 還要多謝肯為病人嘗試新技術的醫生。 好了，我們的周醫生，想請問下你啦，什麼叫做喉嚨移植啊？ 我想在瞭解喉嚨移植是什麼之前呢，簡單講解下喉嚨其實是一個什麼樣的器官啦。那麼其實如果大家摸下自己的頸的前方呢，一個有點硬的管狀的組織呢，其實那個就是大家稱為氣管的東西來的。那麼氣管後面呢有另一條管是你摸不到的，就是一個吃東西的管，我們叫食道。那麼在氣管跟食道的開端呢，其實是有一個交界位，就是我們叫喉嚨的位置。那麼喉嚨那裏有些什麼呢？會有一兩塊聲帶，那麼聲帶移動呢，就繼而令到人可以發聲啦。還有有一個叫會厭，就是當你吞東西吃東西的時候呢，會厭會保護着氣管，讓食物不會錯落在氣管，而是進去後面吃東西那條管道的。那麼這個組織呢，就為之一個喉嚨了。喉嚨移植呢，那麼其實就是説一般有些什麼人會需要做喉嚨移植呢，就是因為不同的原因，喉嚨沒有了功能。那麼最常見就是因為癌症治療啦，那麼需要拿走喉嚨啦，又或者一些創傷性，就是例如可能長期插着喉啊，氣管啊，或者喉嚨有纖維化萎縮影響呼吸發聲的，那麼這些都是一些可能會從這個喉嚨移植得到幫助的病人來的。 其實現在香港有沒有得做啊？ 暫時沒有的。 那麼如果在世界上來看呢，進展是怎麼樣呢？ 其實這麼多年來呢，我想第一次第一個形容有喉嚨移植的，其實講的是90年代的事。那麼由90年代直到現在呢，其實都不超過20宗的病例的。那麼... 那麼少喔。 是啊，那麼其實有很多因素啦。第一就是願意捐喉嚨的人其實不會説很多啦。第二就是説喉嚨移植那個，因為要吃抗排斥藥，那麼抗排斥藥呢，其實本身也會有一些相對的風險的。包括就是會容易點有一個第二個腫瘤，就是會引申有第二個腫瘤啦，的情況啦。那麼所以其實很多人都會擔心，會不會因為做了喉嚨移植，吃着抗排斥藥，容易有第二個惡性腫瘤生出來。是啦，那麼這些都是一些就是需要考慮的東西咯。 周醫生啊，原來我們的喉嚨呢，包括了三個很重要的功能啦，但是也都不是説一個沒有了它之後呢，是生命有危險的喔，所以叫做是非拯救生命的手術啦。難怪是這麼難去多點人去研究做的。那麼你覺得以一個醫生角度呢，嗯，日後要有好多的處理啦，但又不是那個拯救生命的喔，怎樣平衡做不做呢這個手術。 那我想其實器官移植整體上呢，其實都是一個都叫做有少少爭議的，因為就是不只是移植的器官啦，那麼其實因為它相應也要吃着抗排斥藥，抗排斥藥也有風險。那麼但是在一些例如肝啊、腎啊，其實你沒有了那個器官，那人其實是生存不到的。那麼所以變了呢，就拿個平衡了，就變了吃抗排斥藥那個風險相對來説其實就比較低些了，因為你講着要一個救命的手術。那麼但是當你講到説例如一個喉嚨移植，那麼其實喉嚨移植不是一個救命手術。為什麼我這樣説呢？因為其實你呼吸是有方法呼吸的，你講話也有其他輔助的方法去幫你跟外界溝通的。吞嚥也是，就是可以吃東西的，有一班的病人。那麼所以變了值不值得去，就是這樣去做一個喉嚨移植，長時間吃抗排斥藥，而有機會引申有第二個癌症影響那個生命，就是這個是要討論的事情。 但是如果那個病人覺得吃不到東西，或者是講不到是一個很重要的一個生活質素的指標的時候，那麼醫生會不會考慮呢？ 絕對會。是啦，因為其實現在講的不只是生命的長短，生活質素也很重要的。那麼但是我想，就是這個最重要是溝通，就是病人要了解他做這個手術的目的，就是其實是改善他的功能，不是改善他的生命的長短。而在改善功能的同時呢，那個抗排斥藥的風險就真的可能會引申到將來有第二個癌症啊，影響個壽命的長短這一點事咯。那麼如果其實大家都明白同意的，那麼其實是可以考慮去做這個喉嚨移植的。 所以呢，我自己也是一個，就是移植相關的醫生啦。對於我們來説呢，病人的意願是很重要的。 嗯。 還有呢，就是我們見那麼多病人需要吃抗排斥藥，但是呢，真的那個風險，雖然説書本上説有這樣有那樣，但真正的風險又不是真的大到這麼厲害。所以真的要平衡那個需要，以及那個風險在哪裏咯。 沒錯。 不過另外一個問題就是，如果。 嗯。 如果他有，就是做了個手術，割了個喉嚨去，又不做移植的話，他的生活是你説怎麼解決他的話，呼吸啊、吃東西啊，或者是講話的問題呢？ 那當然就看是什麼原因沒有了喉嚨啦。那麼現在我們最常見講的是因為喉癌而整個喉嚨切除，我們叫全喉切除手術。那麼其實這麼講的意思呢，就是將剛才我講的吃東西的管啦、呼吸的管啦是完全分開了的。那麼分開的那個氣管，那個就會在脖子上會有一個我們叫氣管造口，有時可能在街上大家都會見到，為什麼有個人脖子會有一個洞洞，其實那個就是氣管來的，病人就是在那裡呼吸的。那麼吃東西呢，其實就都是經口吃東西的。是啦，那麼因為分開了呢，他就不會再有濁那個問題，因為呼吸就在外面，是啦，吃東西就在裡面，那麼其實就不會再有濁的問題。那麼另外最影響病人的一般就是他用不到自己的聲音去講話。不過現在其實有很多不同的方法，例如傳統上有電子麥啊，中國人有用小喇叭啊，或者一些人做聲板啊，甚至乎近年我們有一些人工智能去發聲。就是這些都是一些幫助這一班病人去同外界溝通的一些方法來的。 人工智能發聲也挺有趣哦，有，怎麼樣樣的究竟？ 人工智能呢，其實就是在病人失去自己把聲之前，呃，要做很多的錄音的，是啦。那麼然之後呢，我們會有一個公司去 process 他的聲，是有一個 software，是啦。那麼他將來呢，即是他拿走了喉嚨之後，他其實是一個軟件來的， download 了自己的電話呢，其實就可以想講什麼就自己寫，然之後的電話其實是會播回自己原先那把聲這樣去講話的。其實這個是暫時在香港是以一個研究的方式，我們在香港大學，呃，其實同中文大學一起去做的。我們也有部分的病人其實是用在這個方法去做一個我們叫無喉的溝通。那麼它的好處當然大家聽到覺得很吸引啦，因為，咦，可以用回自己把聲去同外界溝通。但是其實有一樣東西大家可能未必想到的，其實一個人正常講話呢，其實是很 spontaneous 的，就是你問我一條問題，我立刻答你。那麼但是變成用手機的話呢，就可能，啊，你要等一等，我要寫一寫才可以發聲。那麼這個其實如果在日常生活，這個其實個 spontaneity 其實都是很重要。 即時性哦。幫我問回周醫生一個問題呢。 嗯。 那我們不是很想做移植，因為它都有些風險在那兒啦，那麼但是又一定要切除那個喉嚨哦，有沒有什麼外科的方法是可以重建這一塊東西的呢？譬如説聲帶啊或者什麼東西呢？因為我聽聞呢，有些報告就是説可以用自己條腸呢帶上去做一個假的聲帶喔，是不是有這麼回事啊？ 首先呢，其實那個是，怎麼講呢，那我們其實拿走喉嚨之後呢，其實剛才我就講了，我們會將那個氣管啦，同那個吃那個管是分開了的。那麼有一部分的病人呢，可能那個喉嚨的腫瘤其實是伸延到他吃東西那，那截的管。那麼所以變成做手術的時候呢，除了拿走聲帶，拿走氣管，其實他吃東西那截的管可能都要一部分甚至乎整部分去拿走的。那麼在這樣的情況之下呢，我們很多時除了説，就是將個氣管擺在個頸那裏之外呢，我們也都會需要同他重做回吃東西那條管，等他可以用口吃回東西的。 哦。 那麼用什麼方法去重做回那條管呢？其實有很多種方法，用腸是其中一種。腸也都好長的，籠統點有小腸，有大腸。那麼你剛才講的那個位置呢，其實就是我們一個叫，叫 ileocecal valve。 小腸的部分。 是啦，就小腸和大腸交界。 是。 是啦，其實就有一個 valve 的。 一個瓣狀的物體。 是啦。 防止倒流的。 是啦，那麼其實就可以用那個瓣，呃，去做回一個好像聲瓣這樣的東西。 哦。 是啦，但是講話始終因為不是真的自己聲帶，是啦，那麼所以會幫助到他發聲。就是正如剛才講用人造聲瓣啊，其他輔助性的原理一樣，是啦，其實都不是自己把聲來的。不過個好處就是當然不需要説，啊，另外外置手提一個電子麥啊，或者喇叭仔啊，那麼當然是會方便點啦。 因為我以前見過一些用喇叭仔電子麥那些的，其實好不清晰的，講的話好難聽得到，要好多訓練才行的。 電子麥其實是容易學，易學難精。是啦，那麼所以變成好多病人，尤其是年紀大的呢，其實就都會選擇電子麥，因為比較容易點學。廣東話來講呢，其實用喇叭仔是好清晰的，就是廣東話那個 intonation。 那個發音啊。 是啦，那麼其實就是用，用喇叭仔是比較好點的。那麼如果你説不想那麼多 external 外在的儀器啊什麼啊，那麼其實就可以要是用人造聲瓣，就是做手術的時候叫醫生去同你擺埋一個人造的聲瓣，或者其實可以學識一個我們叫食道語。是啦，那麼這個食道語呢，其實就是最自然，但是也是最難學的東西來的。 食道語，就是好像腹語那樣嗎？ 沒錯了，是啦，是啦。 哦。即是靠那些肌肉去伸縮來發出聲音。 要好-- 要培訓，即是要同言語治療師去培訓，即怎樣去運氣，是啦，去令到即是那個頭頸的一些肌肉的一些 vibration，是啦，去，去一些發聲這樣吧。 肌肉令到它有些震動。 是啦，沒錯。 發聲，是。 是啦。 音波。 沒錯啦。但是就都不是自己把聲啊。 那麼現時世界成功移植喉嚨的手術，我們能夠知道的有多少宗啊，醫生？ 如果你看文獻的話，其實是不多過20宗的。成功的其實看你怎麼樣為之成功。是啦，剛才講着即是要吃抗排斥藥，但是抗排斥藥其實不是 guarantee 他一，一定就沒有排斥的。那其實那個喉嚨移植呢，其實是一個好敏感的器官來的，少少抗排斥呢，其實他可能個黏膜已經腫了，那就變成可能個氣管就會收窄了，繼而他呼吸不到。那麼所以有一部分的病人呢，因為始終那個抗排斥藥那裏調教得不是幾合適呢，就變成整天都氣管會時腫時不腫，那就變成可能他長期都要有條喉去幫他呼吸啊，或者他不可以用口吃東西，因為怕會濁啊，那麼都有這樣的案例的。不過我的意思是，就是這個喉嚨移植，它最比較哈人的一個地方，就是你要控制那個抗排斥藥，控制得非常之好，因為稍有，即差少少的，其實講着黏膜腫的，就變成講着是呼吸不到啊，吃不到東西啊，甚至乎聲帶功能出現問題，那麼個手術就變了可能就等於沒做這樣咯。 那麼他吃的抗排斥藥呢，是比其他的那些移植那些是多點啊還是少點啊？ 其實隨着科技日新月異啦，其實你見到現在用的抗排斥藥同當年即90年代用的抗排斥藥一定已經是很不同，而且是進化了的啦。那麼不過我想需要一些更加，即是長的時間去觀察，同一些數據去看看，即究竟現在我們在用的那個量啊，或者用那種的藥究竟是夠不夠，同對不對。 不過我覺得呢，你越不做呢就越沒經驗，一定要開始做才可以，即是累積到經驗去改善個情況咯。 沒錯。 啊周醫生啊，好奇這樣想啊，如果有一個病患者，他換了捐贈者的喉嚨，他會不會把聲都變了呢？如果一個女人，有一個男性的捐贈者捐了喉嚨給她，她會不會變成男人聲的？ 那麼其實這樣東西呢，其實一個人把聲的質素呢，其實是有好多東西去衡量的。那麼當然個聲帶啦，那麼但是其實還有那些肌肉控制聲帶啊，喉嚨的一些肌肉啊，其實都會斷定一個人發聲那個質量啊，那個音量啊各方面的。那麼所以做完一個喉嚨移植呢，其實正如剛才講，是好需要一個好 intensive 的培訓的，去訓練回，第一就是要那些神經線要打回通啦，第二就是要那些肌肉要 train up 回，即是要有回功能的。這樣才決定到那個受移植那個病人最終那把聲是什麼樣的聲音啦，有多響亮啦。是啦，還有他吞嚥的知覺啊，吞嚥的質素啊，那麼這些都是會取決於除了手術成不成功之外，就是他術後的培訓做得有多足，做得有多好咯。 有沒有一些病人可以唱得回歌啊？ 文獻上就沒有記錄的。 那麼就是無論講話也好，怎麼樣都好啦，都是很多的訓練啦。 我就差點想問可不可以震音好一點？捐贈者如果唱歌很好，捐贈了給一個不會唱歌的人，他會不會唱歌好聽了呢？ 這，這個其實我想都要看，很看那個 recipient。接受器官那位病人其實可以自己培訓得回多少。我想其實很大是取決於那個接受器官那個病人的那個術後的培訓。是啦，那個訓練做得很好，這個是最重要的其實。 其實牽涉到那個聲帶的縫口是不是需要很多啊，因為如果縫口多一定影響那個聲帶的運作，沒那麼軟啦，沒那麼容易震音啊那些的哦，我想象中。 聲帶就不需要縫的。 哦，不用縫。所以最重要呢，就是所有歌手都一樣啊，你練歌練得好，唱歌唱得好，那麼就會好了。我們不唱，找別的好歌喉的去唱啦。 [笑] 李承澤師父今天帶了首歌來的哦。是啦，不如讓你介紹一下。 哦，今天呢，我就選了一首劉德華的《觀世音》。 為什麼你要選這首歌呢？ 因為我覺得，呃，首歌的內容呢，是看世間很多不同複雜的事情，將它解決一件事。那麼無論是國與國的爭論啦，人和人之間的爭執啦，或者一時看不開的東西呢，他都會説得很清楚。那麼裏面很有禪意，就是説到其實觀世音，那麼其實在宗教上面，佛教上面是一個菩薩啦。 嗯。 他會勸一些人，其實做善事呢，是要出心，不是要張揚的。那麼還有做善事呢，其實你是幫到很多人的。 [歌曲] 切問聲，喝彩聲，拍菜聲，拍台聲，按鈴聲，刷樓聲，跳樓聲，停不停。唱機聲，唱票聲，上牌聲，碰牌聲，吃糊聲，算賬聲，訴苦聲，停不停。湧現浪葬碎臉，轉眼生命如一年。閉眼觀照，塵世上陰波的苦鹹，花街看盡眾生，喧譁聲似電。長嘆真知教，香盛宴。宮間舉措，冷麪無言，精心細數，瑣碎天然。爭吵哄騙，大鬧謠言，也更何事非典。風煙抗議，怒罵殘忍，悲哭控訴，道別留言。招呼以禮，問候未言，説教勸教，罪尤福顯。魚會幹，鳥會飛，蝶會死，夢會醒。樹會枯，愛會苦，意會躲，聽不見。疾之歡，逝似煙，謝似花，墜似灰。遠似星，淡似水，靜似心，聽不見。湧現聲浪葬碎臉，轉眼生命如一年。閉眼觀照，塵世上陰波的苦鹹，花街看盡眾生，喧譁聲似電。長嘆真知教，香盛宴。彼此有暗戀未能言，彼此有怨念難能填。彼此有困惑難誰懂，誰敢誰再打點。彼此有抱憾未能言，彼此也有掛念誰填。彼此也有隔閡隱忍，有結要等高人指點。喜歡你，念在你，怕妨你，推舉你。你該覺得，別因你小氣，大家都在等你。你去死，為何你想死？聽飛蛾撲蝶千十年，聽桑尼眼淚的成年。聽黑哥背上莊吐真，認崇敬在表演。聽卷訊往復道餘年，聽伊美對罵七月色。衣衫掉落下精於性，仍法句經色變。釋迦説法震夏威夷，拈花帶笑靜默無言。超生破障直滅妄見，你會否證一點。聽一個人道情童言，聽他小説肉道明年。聽他喝精髓放矢箭，你會否不爭羊圈錢。Na-na-na-na-na. Na-na-na-na. 哈。哈。道理深，道理淺，放於心，戒斷。無上道都不可説，靠你解決。 [片尾音樂]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖。愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破。相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，直至可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到真空相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖。愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破。相信這凡人亦能有突破。

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移植新突破第九集上

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