1
00:00:00,860 --> 00:00:11,620
speaker_0: 若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑，直至...

2
00:00:11,780 --> 00:00:18,260
speaker_1: 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。

3
00:00:18,560 --> 00:00:26,780
speaker_0: 讓你可以做最幸福那一個。

4
00:00:28,620 --> 00:00:50,460
speaker_1: 第9集喉嚨移植。主持鄧衞詩、周嘉寬醫生。各位朋友大家好，又回來香港電台社區參與廣播服務節目：移植新突破。我是主持鄧衞詩。

5
00:00:50,460 --> 00:00:53,340
speaker_2: 大家好，我是另一位主持周嘉寬醫生。

6
00:00:53,560 --> 00:00:58,640
speaker_1: 今天我們探討的題目是喉嚨移植，我們的嘉賓包括有周靈宇醫生。

7
00:00:58,640 --> 00:00:59,640
speaker_3: Hello，大家好。

8
00:00:59,920 --> 00:01:02,900
speaker_2: 還有著名堪輿學家李成澤博士。

9
00:01:02,920 --> 00:01:03,800
speaker_4: Hello，大家好。

10
00:01:04,019 --> 00:01:06,980
speaker_1: 我們首先聽下今集的創新移植快訊先。

11
00:01:09,740 --> 00:01:16,340
speaker_2: 創新移植快訊。全喉嚨移植令患者重新發聲。

12
00:01:18,520 --> 00:03:17,080
speaker_1: 醫學界突破全喉嚨移植，為失去聲音的病人帶來新希望。2024年，美國梅奧診所完成全球罕見的全喉嚨移植手術。更特別的是，接受手術的病人仍然處在活躍癌症狀態，打破過往醫學界對移植條件的限制。這一項手術的成功具有雙重意義：醫學上打破了不能移植喉部的限制，在病人層面可以真正重拾説話能力。病人Marty因病失去了喉部功能，長期沒辦法正常講説話，生活質素大受影響。醫療團隊經過細心的評估之後，決定進行這一項高風險手術，成功為他移植了完整的喉部結構，包括聲帶以及相關組織。手術不僅關乎生存，更著重恢復病人的發聲能力，令患者有機會重新與外界溝通。不過專家指出，器官移植需要長期使用免疫抑制藥物以防排斥。對仍有癌症的患者而言，它會增加癌細胞擴散的風險，因此一直都被視為禁區。這次手術成功顯示醫學界在風險控制以及病人篩選方面取得重大進展。有關突破被形容為打破沉默，不僅象徵技術上的進步，更代表患者可以重新説話，重拾尊嚴。醫學界相信未來有希望將這一個技術應用在更多喉癌或者嚴重喉部損傷的患者，進一步提升康復後的生活質素。以前我見過切除了喉嚨的病人要用部機器協助發聲的。

13
00:03:17,560 --> 00:03:28,440
speaker_2: 是啊，不過聲音的質素呢就不是幾好。哎我覺得中國人呢都是比較容易認命的，有固然好啦，沒有都沒辦法的，講不到就不講囉。

14
00:03:28,780 --> 00:03:30,880
speaker_1: 不如我們請教下李成澤師傅啊。

15
00:03:31,140 --> 00:03:41,520
speaker_2: 啊成成師傅。那我們做醫生就很簡單的：人死如燈滅，撲一聲就沒有了。但是從你的堪輿學家的角度，究竟怎麼才叫死亡呢？

16
00:03:42,040 --> 00:05:03,220
speaker_4: 萬般帶不走，唯有業隨身囉。那其實[笑]那這個呢是之前呢，劉德華一套電影裡面呢，《大隻佬》裡面講的説話來的。但裡面呢其實是一個宗教的佛偈來的。那其實在不同的宗教裡面呢，有不同的看法。不過大體上面呢，我們都會覺得人呢本身呢如果離開了之後，其實他不是用著我們現在的物質的。就是説其實你身體的用具啦，你的皮囊啦，其實已經不是一致的了，是會用另一種方式存在的。那麼道教就會有中陰身啦，就會有四十九天呢是漂流的時間的，那這段段時間呢就會回憶自己的人生嘅。佛教呢有另一種講法的，就會覺得人呢過世之後呢，他會是一種能量來的，那會經歷呢，回看他的人生做的善惡而決定於他會在六道裡面輪迴：天、人、阿修羅、地獄、餓鬼、畜生道。所以其實呢，如果照佛家的講法，一個人多做壞事缺德，那可能真的有機會呢，呃不是一定是地獄啊，是可能是變了隻蟑螂。那蟑螂，那其實跟人的軀體似乎又差很遠的。

17
00:05:03,260 --> 00:05:03,260
speaker_1: 嗯。

18
00:05:03,620 --> 00:05:21,100
speaker_4: 那就是説寄予那樣呃物質呢，不是我們想著的原本的東西。那所以其實自古以來都是會有這麼看法囉。不過現代人可能有不同的想法，或者呢因為電影啊、電視啊很多不同的構想的，那這個都可能會影響大家的觀點的。

19
00:05:21,460 --> 00:05:24,720
speaker_1: 師傅啊，那移植呢算不算是違背天命呢？

20
00:05:25,020 --> 00:05:28,680
speaker_4: 那天命呢，就是古天樂懂多一點的。

21
00:05:28,680 --> 00:05:29,320
speaker_1: [笑]

22
00:05:29,380 --> 00:06:36,048
speaker_4: 因為《尋秦記》嘛。那但是天命呢，其實是我們常常都會説：人定勝天嘛。那其實人是有一定的影響力的。其實，那天道呢是無常的，那但是人間是有情的。人呢其實就是要生活裡面呢講生命，那如果偉大一點去看呢，那延續生命呢其實是所有人類的責任來的。但是怎樣去延續生命，什麼方式去延續生命呢，即是顧己及人啦。那所以救人一命勝造七級浮屠，就自古以來呢，就是這個是一個比較重要的觀點來的了。好多傳統點或者老一派的人，他經常會講到是叫做，即是壽終正寢啦。死有全屍。咁但是大家沒有留意到我們講的是屍骨，是，其實是講骨。咁這個都是一個傳統的想法啦。但是你説整體上面呢我們現代社會，其實城市不斷地發展呢，根本就沒什麼地方可以讓你做一些很大的墳場啦。

23
00:06:36,348 --> 00:06:36,348
speaker_2: 嗯。

24
00:06:36,448 --> 00:07:22,268
speaker_4: 或者是，就是給供奉先人的地方。咁現在其實呢大家都跟從了呢，好簡單，就用了火化的儀式，我想大部分人都是這樣的。咁我想供奉先人呢，咁以前的人呢就觀點上面呢，就真的會棺木的。但是現代人呢就已經用了骨灰，其實骨灰呢，是一個我想最貼近呢，就是源出於佛教的觀點 的。咁因為佛教呢，其實是高僧大德修行以後呢是涅槃的，他們剩低的呢其實除了骨灰以外呢，咁都會有舍利子的。咁但是我們一般人是沒的，咁他們就會供奉在一些舍利塔裏面的。咁即是其實呢，我們就變成是一些現代人，就是供奉先人，就是一些安慰啦。

25
00:07:22,588 --> 00:07:22,588
speaker_2: 嗯。

26
00:07:22,708 --> 00:07:49,908
speaker_4: 咁其實情況就是我們供奉的呢，是一個靈啊，或者一個我們叫做信念啦，或者一個祖先念宗的信念來的，未必一定是要，即是叫做棺木齊全，咁也是一個供奉儀式啦。所以在古代你會發現達官貴人也好啦，他的祠堂呢都是供奉着一些神主牌的，神主牌呢並不是骸骨來的。

27
00:07:49,948 --> 00:07:50,108
speaker_2: 嗯。

28
00:07:50,228 --> 00:08:04,968
speaker_4: 不是那樣東西來的。咁我們就是供奉着那-那種精神啦，敬重着自己的祖先信念啦。咁這個就是那個分別、差異。不過今時今日來説呢，咁可能好多人都沒想得通，也都沒了解的。

29
00:08:05,268 --> 00:08:22,068
speaker_2: 幫我澄清，師父，我覺得呢我最印象你這麼多説話裏面呢，最重要的那句呢就是説，其實呢人死了呢，真的灰飛煙滅，咁所以你的器官其實都沒用啦，都不能夠留在你下一世那裏用的啦。咁所以不如捐出來給別人就更值得，是不是呢？

30
00:08:22,208 --> 00:08:44,368
speaker_4: 其實人呢，很多人呢就一不斷呢都會覺得是一個加數來的。咁但是中年之後呢，其實大部分都是減數來的。即是年齡增長呢就體力下降緊啦，掙錢多了，身體差了，其實很多這樣的情況。咁我覺得如果以宗教觀念説啦，即是其實因果問題。

31
00:08:44,708 --> 00:08:44,708
speaker_2: 嗯。

32
00:08:44,868 --> 00:09:36,268
speaker_4: 善有善報，惡有惡報啊。如果你也都信有輪回，有再生，咁這個呢就是一個挺大的論點來的。咁因為如果最大的善事是什麼呢？咁孝義是-是一個挺大的德行來的，盡忠是一個挺大的一個德行來的。咁但是原來救人一命呢，就勝造七級浮屠嘛。咁即是説以前呢，在古印度的時候，將最神聖最尊重的神靈啦，或者是大德的遺體呢，就會放在這些塔上面的，塔裏面的，作為一個標志啦或者供奉的。咁所以其實觀點就是塔，就即是浮屠，咁我們建塔，咁通常呢就是供奉最高榮譽啊。即是説如果救到人，那個功德呢是抵御一個很大的功德。

33
00:09:36,288 --> 00:09:36,288
speaker_2: 嗯。

34
00:09:36,428 --> 00:09:58,848
speaker_4: 咁也會有這樣的説法。咁如果，即是能夠在自己，即是求生不能夠再有機會的時候，可以給到其他人有個生命延續啦，或者更完美的生命可以延續呢，咁我想這是一件挺大的功德來的。咁如果真的有輪回論呢，咁就應該呢，不是那麼容易變成蟑螂老鼠了。

35
00:09:58,848 --> 00:09:59,388
speaker_2: [笑]

36
00:09:59,448 --> 00:10:26,768
speaker_4: 咁你説至於那個器官有沒有用，那個器官是非常有用，如果是救到其他生命，甚至乎救到更多人呢，這個器官是非常有用。如果埋在塵土裏面，咁啊慢慢呢就，即是變化於自然之間，咁這個呢就真的只是可以，是叫做自然環保些啦。咁如果是用很強的高温去將它化為灰燼呢，其實也是一件挺可悲的事，挺可惜的事來的。

37
00:10:26,928 --> 00:10:43,728
speaker_2: 器官移植聯絡主任告訴我們，其實大概有三分之一的人呢，拒絕捐器官，是因為要保留全屍的。咁聽你剛才説呢，其實全屍都沒什麼意義啦，對那個過了生的人來説。你可不可以解釋下，給市民聽下，為什麼不需要保留全屍呢？

38
00:10:43,888 --> 00:10:54,828
speaker_4: 傳統的想法呢，就是有時會有叫做送最後一程，去，即是舉殯的時候，大家會瞻仰下他的遺體。

39
00:10:55,248 --> 00:10:55,248
speaker_2: 嗯。

40
00:10:55,348 --> 00:11:02,508
speaker_4: 瞻仰先人遺體的時候呢，咁他可能會有些介意這件事，就是，即是對先人的那個尊重問題。

41
00:11:02,548 --> 00:11:02,688
speaker_2: 嗯。

42
00:11:02,768 --> 00:11:26,504
speaker_4: 咁但是呢，其實現在我想都有很多處理方法，有很多呢就可以解決的方法的。因為現在一些先人都會用火葬的儀式了。咁所以其實呢，基本上實質來説真是的，人走了之後呢，其實萬般帶不走，就唯有業隨身。剩下下來的呢，就是家裏人的思念和懷念，對親人的愛。

43
00:11:26,884 --> 00:12:16,684
speaker_1: 就着成成師傅剛才説，就是其實其中一樣，就是家人的擔心顧慮，就是説捐贈器官之後瞻仰遺容的環節。但是其實現在很多時候我們提取器官啊，就是不論是心肝脾肺腎，甚至乎是皮膚都好啦，其實那些傷口是全部都是藏在一些衣服會遮蓋到的地方。所以一般的瞻仰遺容其實是看不出創傷性，就是對家人啊，對朋友啊是減到最低。 就算是眼角膜都好呢，我們有些替代的東西幫他蓋住它，所以在外面是看不到的。 成成師傅啊，一個比較不是那麼醫學的問題，我很想問啊。假設有一個決定移植還是不移植的人，想和你用堪輿學去幫他算一算，他值不值得去做這一項移植手術，你會給什麼意見他呢？

44
00:12:16,864 --> 00:12:59,224
speaker_4: 我想呢，其實捐贈者呢，我覺得是要尊重他們的想法。不過我也會用這個，就是理論性和宗教性去解釋啦。但是呢，被捐贈的病人呢，通常是不會選擇，也不會問。因為求生是所有生命的本能來的。生命呢，其實不是只是重於長短，而是重於意義。如果生命可以帶到更多生命，感動到更多生命，幫到更多人呢，其實這件一定是一件大功德來的。我想沒有人會問是不是應該求生。那去到真是可以圓滿生命，或者可以延續生命更大機會的，為什麼不試呢？那應該是要試的。

45
00:12:59,504 --> 00:13:31,184
speaker_1: 因為我自己接觸了一些過世的人的家裏人啦，我通常都會問他，你會不會願意考慮一下捐他的家裏人的遺體的器官出來啊這樣。很有趣的哦，有個，曾經有個病人的家裏人就説，他有兩個腎，他只肯捐一個腎出來而已。留回一個呢，就是下輩子的時候用的。那既然你掛到第二世從頭來過的啦，都不知道是，你剛才説的是人啦，還是螞蟻啊，還是一棵樹啊，一朵花啊這樣。那其實那些器官真的沒用了。

46
00:13:31,564 --> 00:14:29,224
speaker_4: 我想這樣吧，其實是個人的想法咯。好像歡歡醫生你説的，其實人死如燈滅。有沒有來一世呢，其實我都是引經據典啦，考究啦，研究啦。你説有沒有呢，其實我沒死過，我告訴不了你。不過我相信其實呢，流傳的宗教思想啦，或者對社會的貢獻啦，助人的心啦，還有對生命的幫助啦，其實這個是絕對是一件好事啦。我深信是做好事有好報的，那這是一個功德咯。那因為人轉世之後，你不會用回以前那個，那個皮囊的。如果不是，應該是很多人是葬養的。但是沒有這樣呢，所以應該是會有變化的。那這個變化呢，其實不是你可以預期到啦。那所以我覺得留到什麼呢，其實都是一堆灰燼啦。我想現代來説多數都是一堆灰燼。

47
00:14:29,284 --> 00:14:42,324
speaker_1: 我想從來最留在這裏的就是家裏人的思念和尊敬咯。周醫生就提到呢，喉嚨移植哦，你會不會改變了那個病人的天命呢？是不是在做一些逆天的事呢究竟？

48
00:14:42,444 --> 00:15:15,364
speaker_4: 我覺得如果受到其他人的捐贈，那這個病人應該是會很感恩。那我想在生命的看法，在重新做人的機會，或者重新去看人生，那面對周邊的情況會有很大的改變哦。那這個應該是近乎一個新生命來的。那如果這個新生命能夠感恩的話呢，再能夠造福社會呢，那當然更加好啦。當他有一天有機會又捐贈給其他人，那就完美了。

49
00:15:15,464 --> 00:15:37,143
speaker_1: 師傅，經常聽一些就是説相生相克啊這樣，如果假設有一個器官移植手術完成了啦，但是有排斥作用哦，就是接受器官的，排斥那個放在了自己身體的器官。會不會是捐贈者和受惠者，他們兩個本身那個命格相克，所以排斥呢？能不能這樣聯想的呢？

50
00:15:37,224 --> 00:15:37,604
speaker_4: 真是很高深。

51
00:15:37,744 --> 00:15:38,884
speaker_1: 非醫學性的這個。

52
00:15:39,044 --> 00:16:03,104
speaker_4: 很高深。不過呢，我經常在電影和電視裏面看到的醫生，當然了，不是周醫生，還有不是歡歡醫生。通常呢，他們在病房裏出來呢，特別那些急症室出來呢，就會跟那些家屬説，醫生要做的已經做了啦，之後呢，就靠病人的意志力了。那所以我覺得呢，我也不是很明白那個意志力哪裏來的。

53
00:16:05,064 --> 00:16:05,524
speaker_1: 是不是真的有這些話説的。

54
00:16:05,604 --> 00:16:06,224
speaker_4: 應該有的。

55
00:16:06,224 --> 00:16:14,344
speaker_1: 醫生做完了事，就是，就是可以做的做了了嘛。不過這是一個鼓勵來的，就是對於那個病人和家裏人來説呢，他的意志力很重要的，是對於，給家裏人有一個希望嘛。

56
00:16:14,464 --> 00:16:20,244
speaker_4: 那歡歡醫生你下次可不可以改另一句啊，你説，以下下來要看他個人的運氣啊。

57
00:16:20,244 --> 00:16:23,824
speaker_1: [笑]那想先問問成成師傅先。

58
00:16:24,464 --> 00:17:14,116
speaker_4: 我想緣分是一種我們不可以用人性，不可以用一個量度的數據去看的。我想緣分呢，是有一個系統，但是那個系統呢，我們不能夠用一般的常情去看。但是一個人出了心，無論救不救到人最後是怎樣？其實他已經盡了他的心，其實是完成了的。但是接收的人能不能夠呢？他的生存意志夠不夠，他運氣夠不夠呢？那就要看他自己了。我想如果本身都是有一個善心的人呢，是會好一點的。但是你説是不是這樣就是最後答案呢？我想很多因素，醫學上有因素啦，那麼運氣上面很多因素啦，那我想這個都是一個難於估計的數據來的。

59
00:17:14,416 --> 00:17:23,636
speaker_2: 想問多個問題跟進一下啦。我知道外國呢，就很流行將那些骨灰都放在家裏的，那如果在中國人的想法裏面有沒有問題呢？

60
00:17:23,876 --> 00:17:28,236
speaker_4: 這個我就覺得不是很適宜的，因為陰宅和陽宅有區別啦。

61
00:17:28,256 --> 00:17:28,256
speaker_2: 嗯。

62
00:17:28,376 --> 00:17:33,896
speaker_4: 那麼還有需要的元素是不同的。通常我們會覺得陰宅是需要寧靜的嘛。

63
00:17:34,316 --> 00:17:34,316
speaker_2: 哦。

64
00:17:34,376 --> 00:17:37,436
speaker_4: 那麼而陽宅就需要開陽啊，陽光啊。

65
00:17:37,456 --> 00:17:37,456
speaker_2: 嗯。

66
00:17:37,696 --> 00:18:27,816
speaker_4: 氣通透的，那麼所以有些不同的。所以先人通常呢，會在骨灰龕或者是下了地下裏面的，那麼這個是很有分別，那麼不需要這麼強烈的陽光啊環境啦。那麼還有説到宗教上面呢，我不想牽連太多啦，不過都可以解釋一下的。其實呢，很多佛陀的故事，有些人可能聽過啦，那麼最簡單的佛陀在生的時候呢，都會講到，其實真是要用自己的軀體呢，都可以是奉獻給一些叫傷患者。曾經呢，就將自己的眼獻了出來啦，也都西藏一個很傳統的叫密宗啦，因為佛教呢，其實都分禪宗和密宗的。不理解它呢，就會覺得，哇，這麼奇異的。

67
00:18:27,836 --> 00:18:27,836
speaker_2: 嗯。

68
00:18:27,856 --> 00:18:31,536
speaker_4: 都是一些傳統古老的地方風俗啦。它會有天葬。

69
00:18:32,016 --> 00:18:32,016
speaker_2: 嗯。

70
00:18:32,176 --> 00:18:39,816
speaker_4: 天葬的儀式呢，其實是將整個人放在高山上面，是給一些麻鷹。

71
00:18:40,276 --> 00:18:40,276
speaker_2: 嗯。

72
00:18:40,436 --> 00:19:17,016
speaker_4: 將他的身體，屍體帶走，分開。那麼它的寓意就是最後都奉獻給所有的眾生，那麼還有帶去高飛遠走。那麼其實這個又另一種觀念。所以其實呢，觀念上面呢，能不能夠接受呢，都，都真是看自己。不過設身處地調轉去想，如果有一天你有需要，其他人肯這麼做，你又會怎麼看？你的家裏人需要，有捐贈者捐到給你，你又會怎麼想呢？我想這個就是應該是一個反思的問題。

73
00:19:17,016 --> 00:19:44,376
speaker_2: 好了，今天很謝謝周令與醫生還有李成扎師父跟大家分享。 jeszcze多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃正俊人將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。那麼下一集呢，我們的題目是頭顱跟脊髓移植的。還有王錦山律師跟我們討論一下移植的法律問題，怎麼樣才叫做法理兼容。換頭哇。

74
00:19:44,396 --> 00:19:44,396
speaker_3: 嗯。

75
00:19:44,496 --> 00:20:01,816
speaker_2: 這個好新的資訊啊，一定不可以錯過。如果各位聽眾對我們的節目有什麼意見，歡迎到《移植新突破》的 Facebook 專頁裏留言的，寫下你的意見還有感想啦。好了，最後啦，周靈與醫生你都帶了首歌來給我們聽喔，請問是什麼歌啊？

76
00:20:02,076 --> 00:20:03,756
speaker_3: 是 Mariah Carey 的 Hero。

77
00:20:03,836 --> 00:20:05,216
speaker_2: 為什麼選這首歌呢？

78
00:20:05,256 --> 00:20:23,836
speaker_3: 因為，就是不只是移植的，的捐贈者啦，或者一些病人啦，就是整體上，就是我想一個人身體不舒服的，其實都是很需要一些鼓勵啦，一些安慰啦。那麼希望借着這一首勵志的歌，可以提供到一些安慰給這些的朋友啦。

79
00:20:24,076 --> 00:20:30,576
speaker_2: 是啊，希望永遠在人間啊。好了，下星期同樣時間請繼續收看《移植新突破》啦。各位拜拜。

80
00:20:30,636 --> 00:20:31,796
speaker_3: 拜拜。

81
00:20:31,796 --> 00:22:45,976
speaker_4: [片尾曲]

82
00:22:57,446 --> 00:25:17,626
Mariah Carey 唱歌: [唱歌]And you finally see the truth. That a hero lies in you. Oh oh. Lord knows. Dreams are hard to follow. But don't let anyone tear them away. Yeah, yeah. Hold on. There will be tomorrow. In time you'll find the way. Hey, and a hero comes along. With the strength to carry on. And you cast your fears aside. And you know you can survive. When you feel like hope is gone. Look inside you and be strong. And you'll finally see the truth. That a hero lies in you. That a hero lies in you. Mm. That a hero lies in you.

83
00:25:17,626 --> 00:29:59,946
speaker_0: [唱歌]我即使多麼進取。被世界潑冷水。仍如初衷。仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裡。清楚記掛著是誰。有著陪伴的人。心事再忍耐。茫然爭取。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一陀。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過。安慰這凡人。別難過。愛惜我。我一點點進取。受你滿滿讚許。如何辛苦。如何傷痛淚淚。也仿似未疲累。碰到真空相對。總安慰我有誰。你願陪伴面對。若我特別難過。特別痛也。可以躲到你這裡。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一陀。愛著你被露天放。為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌破。相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運。而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑。即是可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取。被世界潑冷水。仍如初衷。仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裡。清楚記掛著是誰。有著陪伴的人。心事再忍耐。茫然爭取。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一陀。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過。安慰這凡人。別難過。愛惜我。我一點點進取。受你滿滿讚許。如何辛苦。如何傷痛淚淚。也仿似未疲累。碰到真空相對。總安慰我有誰。你願陪伴面對。若我特別難過。特別痛也。可以躲-