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移植新突破第十集上

HKTSA · 2026-09-18 · 30.0 分

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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幹細胞治療應用AI 胚胎幹細胞倫理AI 基因改造幹細胞AI 頭顱移植手術爭議AI 頭顱接駁手術風險AI 器官捐贈資源分配AI 幹細胞修復脊髓AI 腦機接口技術AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破香港移植運動協會製作香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第十集 頭顱及脊髓移植主持車淑梅、馮家遜醫生。 大家好，各位朋友，歡迎收聽香港電台社區參與廣播服務節目啊。移植新突破我是主持人車淑梅。 大家好，我是主持馮家遜醫生。 你好，那今晚呢，我們一起會探討一個好犀利的話題喔。就是頭顱同脊髓移植啊，那我的嘉賓呢，請來的就是神經外科專科醫生啊，寶賢聰醫生。你好，寶醫生。 Hello，大家好。 你好。 這麼爭議性的題目呢，一定有很多法律的問題需要澄清，所以第二位嘉賓是律師黃錦燊教授。 Hello。 嗨。 你好，同我們呢，探討一下器官移植的法律基礎。 是啦，那麼同嘉賓聊天之前呢，我們不如這樣啦，先聽一個移植的短劇，我們四個人一起做的，一人一故事。 一人一故事，以退為進。 寶賢聰飾演幹細胞研究員A，黃錦燊飾演幹細胞研究員B，馮家遜飾演幹細胞研究員C，車淑梅飾演幹細胞研究員D，蔡啓平負責旁白。 四位幹細胞研究員工作之餘圍在一起聊天喔。 今天好累啊，長期做實驗，做研究，真的用完我的青春啊。 雖然辛苦和瑣碎點，但是做到的成績都很開心嘛。 你就好了，你研究的骨髓幹細胞已經在骨髓移植那裏普遍使用。我研究的免疫系統病才剛剛開始應用而已。 我們已經研究了骨髓幹細胞三十年了，有多點成績正常的。你都很重要啊，狼瘡病、多發性硬化症，這些免疫病還在等你的研究啊。 哦，好在初步結果都挺好，不過要普遍使用啊，都要更多數據才行啊。 我用幹細胞醫糖尿病，自己製造胰島素也有小小成績，有病人兩年不用再打胰島素。喂，你在做什麼研究啊？ 哇，説起我就真的是大組了，很多人呢，我專做那些叫做什麼革命尚未成功，同志仍需努力那些咯。 那是什麼啊？ 就是呢，有很多組人的，有一組人呢，就做神經系統病，帕金森症啊，中風啊，脊髓受傷啊這些，如果成功呢，就可以大大改善病人的病發的情況啦，可以呢，就令到他們身體機能儘快恢復的。 還有呢？ 另一組呢，就在做用幹細胞修補心臟壞死。 哇，腦血管和心血管病都搞定啊。 是啊，還有一組呢，就做幹細胞修補腎臟，哇，如果成功的話呢，以後就不用洗腎了。 哇，你們好厲害啊，我做關節軟骨、眼角膜和視網膜的修補，和你們比真是小巫見大巫了。 也不是這麼説的，走不了，看不到東西都很慘的。不過幹細胞真的潛力很大。 是啊，我想到中國人有一句成語真的很適合形容我們的工作。 哪一句啊？ 就是以退為進啊。那你想想啊，我們的身體不斷地成長啊，細胞越來越分化，越來越專業喔，就失去了重新起步啊，修復自己的功能啊，要退到去幹細胞這個層次呢，才可以重新演變，就是説好像一個大人變回一個寶寶那樣咯。 那如果退到胚胎就好了，大量幹細胞用啊。 退到胚胎就不可能了，因為呢，使用胚胎又違背醫學倫理，最多啊，退到用臍帶血算是極限的啦。 那如果我們出生的時候人人都存起一些幹細胞，留着將來用，行不行呢？ 沒有人知道幹細胞可以存多久喔，而且又要計算成本效益，人人都存，但用的人又不多，唉，真的會很昂貴和很浪費喔。 我聽聞已經有科學家可以用病人自己的皮膚和血細胞，利用基因改造技術免費成為多潛能性的幹細胞，用自己的細胞不會排斥呢。 哇，説到基因改造呢，又是另一個話題了。總之呢，以後幹細胞的使用呢，一定會越來越普遍和重要的，我們今天的努力將來一定有回報的。任重道遠。 任重道遠。 是，那立刻開工了。 OK。這個劇裏面我最欣賞的馮醫生就是那一句就是由大人變回個 BB，這樣好像有很多個可能性喔。 是啊，退後了之後他原本很專業化的東西就做不到很多，反而更年輕，變回 BB 的時候還可以有一個發揮的空間。那你看看我們幹細胞可不可以做得到呢？我們繼續分享一下。 是啊，就等於我不是很懂醫療上的東西，但今天都可以向各位學習一下。今天我們這個話題就真的令到很多朋友很多事情要去幻想，哇，頭顱也可以移植的嗎？脊髓移植就聽過而已。馮醫生，好像你對於這個話題都相當之有興趣。 是啊，我們移植這麼多個部位，頭顱移植是什麼來的呢？整個頭怎麼移去旁邊呢？我們就要問問保醫生。 你好，大家好。 你好啊，神經外科專科醫生保延衝醫生。其實説到頭顱移植是不是整個頭切出來，然後接駁到另一個人身體上。 你説得對，這個真的是一個這麼爭議性的手術。我想當然了，我在這方面當然沒有經驗，不過看一看過去的數據都見過，聲稱其實在大概二零一五年、年期間是有醫生提倡過可不可以做這個手術呢。那個手術主要就真的是在一個活生生的病人，保留他的頭顱，保留他的頭頸部分，然後就將一個腦部死亡的病人的身體大家接駁回到這個頭顱那裏。他的目標就是説希望會不會有一些病人是可能有一些神經病變，或者有一些脊椎神經的問題，甚至乎有些其他可能全身器官衰竭了的病人，那可不可以幫他們延續生命呢？所以這個都是一個很很爭議性，或者很大膽的手術。 保醫生，但是如果我沒有錯的話，其實他提出的時候更加具爭議性，他的原意其實就是隻是想移植的腦，還有其實他是希望人可以長生不老。 他是有提出過可不可以對抗老化，或者甚至乎是長生不老的問題。 是，那其實那個人接駁了 A 部分和 B 部分接駁了，那實際上那個人是屬於 A 還是屬於 B 呢？他的身份是什麼？ 這個我想在一個醫學倫理，甚至乎法律上面都會有很多的問題，或者很大的爭議。 等一下要請黃教授幫我們再講一講先。不過就真的意大利宣稱計劃全球第一宗的頭顱的移植，就是由一些主導人那些機器人，將來可能開展頭顱移植的手術，有沒有可能呢？真的。 對於我來説，我想都是他們聲稱第一個原本想做這個手術的，當時這個意大利醫生他聲稱是找到一個願意接受這個手術的人，是一個俄羅斯的患了一些神經病變的人，但是這個這個病人最後是退出了的。所以在我們所知，就沒有正式一個病人是叫做接受過這個手術。至於你剛才講的那個，經歷了這麼多年之後，好像在二零二四年又有一班人提出可不可以再做回這個手術呢？而這次來説就加了一些手術機器人，加了一些 AI 的概念進去。在目前來説，我想都還是一個概念上面，未能夠知道説現實上面他們有什麼實際的計劃，也都可不可以得到一些醫療的團體的認可。所以我想是目前是一個概念上面的事情。 就沒有一個。 未正式有一個實質的案例在。 那裏，那實在頭顱移植那個好處和風險又在哪裏呢？ 當然概念上就是我想我們在其他上面的器官衰竭，其他的器官移植，就是當一個病人，他可能有一個器官衰退到一個地步，沒有辦法挽救的時候，我們可不可以用另外一個器官去取代它，提供一個新的器官，而從而令到這個人好像有一個新的生命，新的生活那樣。頭顱移植呢，或者説得可能比較正確一點，就是一個身體的移植，就是當這個人他的身體器官很多都衰退了，衰竭了，那可不可以換一個替補的身體能夠令到他的生命可以繼續延續下去。 應該是控制不了他下面的身體。 我想是主要在一些脊椎神經的病，有一些可能你創傷，或者是一些神經退化性的病變，可能我們預期這個病人隨着時間，他的神經功能會越來越差的，可不可以換了個脊椎神經的功能給他呢？那當然了，在原本的那個手術的概念就是他可能全身的機能都衰退的，可不可以換一個新的身體給他呢？如果成功的，當然這個就可以超越死亡了。 但是那個身體會哪裏來啊？ 如果身體來説，就這樣來看，我想一般用回現在我們的概念就會是一個腦部死亡的人，就是已經是一個死了的人，他同意捐出的身體，而身體又合適的話，就移植下去這個病人身上。 但是移植還移植，那怎麼可以接駁呢？不像膠水那樣粘就行的，還是現在有很多新的科技來幫忙呢？ 我想這個手術是相當相當之複雜，它牽涉到的東西就是你要他在頸那裏，在頸部來説做一個很清晰的切口，因為你切過脊椎神經，你切得歪來歪去的話，自然之後他要生長回來就很難。所以去到最終，其實他要將所有我們頸部的東西都要切，包括了皮啦、肌肉啦、血管啦、食道啦、氣管啦，另外脊骨啦，跟著最後就是脊椎神經，而最終做完之後接駁就要逐樣東西去接駁，接駁回脊椎神經，接駁回血管啦、食道啦、脊骨也要做一些融合的手術。與此同時，中間他還有一些技術，就是我切了個頭出來，那個腦不是沒有血供應嗎？那你就要在這段時間，你又要同時要做一些東西，可以 keep 着能夠令血液泵到入腦裏面，也有一些技術可能要保存腦細胞，他們會用一些叫做冷凍的技術，希望就是這樣做，做到最後真的叫做做完之後也要有一些聲稱啦，就是聲稱要固定病人的頸，讓他不要移動啦，也都可能一定要用呼吸儀器啦。跟著來説，最終根據原本那個意大利醫生的提議，他就是要做一些冷凍，以及要用一些藥物令到病人陷入一個昏迷的狀態，經過一段時間之後才可以開始慢慢叫醒病人，最終叫醒了你的康復的過程。才剛剛開始。 是。那會不會，就是手腳可以動嗎？ 如果正常我們切除了脊椎神經呢，那就應該四肢癱瘓的。 是咯。 應該不會呼吸。那你由這個狀態，究竟能不能夠成功地幫到他恢復回這個功能，這個就是一個疑問。 就是隨時可能真是四肢都動不了。 如果手術不成功的話，當然他不能夠恢復回四肢活動的機能啦，也都包括了他不可以恢復回呼吸的功能。 那麼複雜的手術，我相信要很龐大的醫療團隊跟資源喔。 手術是這麼複雜，一定來講會牽涉很多，很多的醫生、護士、醫護人員一起去做。 是啊。 手術時間很久。另一方面，之後啦，你又要其他的令到病人，他譬如冷凍啊，要用藥物去令到他陷入一個昏迷狀態，那這裏也都，我想一定是需要很多的類似深切治療- 嗯。 ...的醫生啊幫手。 那現在腦的冷凍這個成不成熟的？就是冷凍完後一定醒回的？ 冷凍來講呢，我想是本身是有以前有用過這個技術，因為有時以前有些腦科手術呢，少數的腦科手術呢，我們都會應用到冷凍的手術的。 嗯。 就是在那段時間希望- 減低那個- ...減低他腦部的損傷。 是啊。 那麼本身這個是有一定的風險，但是實際上也都有，有成功的機會。 OK。 所以我相信冷凍自己來講呢，就概念上都是沒有特別的問題。 如果真這個手術成功的話呢，就變成真的一些富貴人家才可以有這樣的機會，是不是啊？ 醫療的資源啊。 嗯。 甚至乎我們都想過的，因為如果你在正常，現在我們香港都常常説可能器官捐贈的人數少。 是。 嗯。 有人口老化的問題，如果做一個這樣的身體移植，其實你就會將腎臟啊，心肺啊那些都一併要給這個人。 嗯。 原本可能一個腦部死亡的病人，他可以捐贈很多器官給不同的病人。 起碼七個，起碼七個。 那現在來講呢，就會中了，都是一個病人。 嗯。 所以真的很具爭議性。 那我們就退而求其次，真的要實際點啦，不如就是這個脊髓移植呢這樣哈。那其實呢，什麼叫做脊髓移植呢？什麼人才需要做到這個的步驟？ 那當然了，都是一些脊髓受了傷，有一些不能夠恢復到的病。例如現在最常見的，一般都是一些意外，有一些脊髓的傷害，那可能這些病人他會有一定程度的傷殘。例如在頸的脊髓的意外的，可能病人會四肢癱瘓。 嗯。 那如果是低一點，在腰椎的，那可能他會有影響到雙腳啊，那我們可不可以在他受傷的部位拿走了受傷的脊髓，連之後換一個所謂新的脊髓下去呢？ 從哪裏來？ 那吶脊髓來講呢，實際上我想我們就沒有特別聽聞是在一個捐贈者那裏來的。主要呢似乎現在所謂的脊髓移植呢，他都是用一些幹細胞。跟着來講呢，除了説打一些幹細胞下去呢，可能你要做一個類似人工的，類似一個骨架那樣，那將這些幹細胞呢，擺下去這個人造的脊髓裏面，然之後呢就再擺下去那個病者斷了的脊髓那裏，中間他會配合有一些化學的物質，可不可以，例如膠水這樣的情況啦。 啊，可以的，有用的。 本身來講醫療- 有你手術那樣。 ...增加了本身的神經線。 是，是。 可以，就是修復的機能，也都希望提供一個環境呢，是等他們的能夠成功接駁到的機會是多一點的。那所以始終來講呢，都是仍然是一些很高科技，暫時來講呢，未能夠説普及得到的手術。 人類現在那麼多機器，那麼多機械人，這些這樣的機器人類和腦袋的接駁可不可行呢？現在的科技是不是可以把它粘住了，可以腦叫機器幫手做事，那這些是不是好像人家那些什麼腦機接口啊，這些這樣的東西呢？ 你講得對啊，馮醫生，我想現在呢，另外有很多人的焦點，除了説我們傳統上想移植回一個死者的神經細胞下去，神經組織下去呢，可不可以就是用一些機器的方式取代了我們受傷的，的神經線，做一些類似橋樑這樣的物體。那所以它引申出來呢，就現在流行有個字叫做腦機的接體，英文叫 Brain Computer Interface，BCI 啦。 或者跟那個電腦有關的。 跟一些電腦啊，其他一些機器有關的。 哦，OK。 它本身最簡單的概念來講呢，以前，很久之前我們有一個技術，就是有些病人聽不到東西的，他是可以用一些電子的儀器接駁到我們頭腦。 哦。 跟着呢內耳那裏，那從而令到病人可以聽得回聲音。這個技術就其實已經用了好多年了。那現在最新呢，醫生啊，或者一些研究人員呢，都在想可不可以將一個癱瘓的病人，我在腦部裏接一些電極啊，或者接一些線路，然之後另外將它駁去另外一邊呢。而另外那邊接收那邊呢，當然可以是一個病人自己的肌肉啦。 是。 譬如手的肌肉啦，也都可以是，有時會是脊椎神經啦，甚至乎有時可不可以是真是一個機器了，一個電腦啊。 機械臂那些這樣的。 或者一個機械臂這樣，就不是病人自己的手了。似乎來講呢，很多，很多的可能性。 是不是就是那個病者想一想，嗯，我想伸直隻手，他就可以做到啊？ 我想這個是一個願景或者一個希望。 是。咁但系當然你要達到一樣嘢，就是佢想一想就可以叫做咁講按到個掣呢。其實中間來講呢都要牽涉到很多個嘢，第一就係你點樣擺一個咁樣嘅接收器落個腦部嗰度。這個方法呢就佢都有不同嘅方式嘅，簡單些來講呢，就有一啲好似啲穿戴式嘅嘢嚇，好似戴頂帽咁樣嚇。 嗯。 咁跟住佢就不需要手術啦，就接收到一些信號。另外也有一些呢系可以，可以用手術嘅方式植入一些電極啊，或者一些吸去套取你個腦電波嘅設備。 是。 咁從而呢第二部分啦，就是話它接收了啲腦電波之後呢，它就要經過一些電腦啊，經過一些 AI 人工智能嘅方式呢，點樣去演繹返，或者點樣去，去套取返呢些消息，而將呢一個消息變做一個有用嘅消息。 就好像今日啊黃教授一路在這裏聽的時候呢，他一路説：”我想點一首歌。“是嗎[笑聲]？ 是啊，我想點首歌[笑聲]。 黃錦珊教授，是嗎？你很想很想鼓勵大家是嗎？繼續向前嘅。 是，我想點首歌。有首歌叫《信自己》。 是。 是葉憲文和杜德偉唱的。因為我覺得這首歌很切合我們今天所講的東西，因為我們説考慮捐贈器官嘛。 是。 跟着這首歌充滿正能量和素質啦。我最喜歡它有幾句歌詞嘅“Believe in kindness，Believe in peace，Believe in love，Believe in you。”意思就是説要對人好，要相信和平。 嗯。 相信愛，相信大家，相信自己。 相信我們的醫療[笑聲]。 是啊，好。 歌名是？ 《信自己》。 [歌曲] 信世間 始終會美信戰爭 有天呼醒信四海 許多正氣信這些 不變的真理讓我深深相信愛是美好像你真真真心相信我只要我也相信你 Yeah永遠相信你 Yeah 信有天 始終見到這世間 走完抖起舞信四海 懂得友愛我信他日會更加好如像深深相信愛沒法敵如像信任你又沒人可及你杜杜杜杜如像我信自己 深深地相信你如像我信自己 深深地相信愛的真理愛的真理如信念精彩喜悦的你愛的真理信世間 始終會美信戰爭 有天呼醒 信四間 許多正氣信這些 不變的真理 讓我深深相信愛是美好 像你真真真心相信我只要我也相信你 Yeah 我永遠相信你 Yeah如像我信自己 深深地相信你如像我信自己 深深地相信愛的真理 [歌曲]I believe in peaceI believe in kindnessI believe in peaceI believe in kindness如像信自己如像信任喜悦的你如像信自己全面信任愛的真理 Say go Sally go Sally goSay oh Say oh[笑聲]如像我信自己 深深地相信你如像我信自己 深深地相信愛的真理如像我信自己 深深地相信你如像我信自己 深深地相信愛的真理 [歌曲]I believe in peaceI believe in kindnessI believe in you[歌曲]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛，也可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖。愛着你，被露天放，為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，直至可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過，愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許，如何。

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移植新突破第十集上

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