HYBO Transcription Studio/ HKTSA / 移植新突破第十集下

移植新突破第十集下

HKTSA · 2026-09-18 · 30.0 分

transcribedLanguage yue · Est. US$0.1099

重點 Key Topics

AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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腦機接口視覺重建AI 頭顱移植法律身份AI 移植身體基因爭議AI 手術同意書法律效力AI 器官販賣與公平分配AI 醫學實驗與動物權益AI 子宮移植倫理爭議AI 面孔移植法律與醫療AI

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[音樂聲]Somewhere over the rainbow way up high. And the dreams that you dream of once in a lullaby. Oh, somewhere over the rainbow bluebirds fly. And the dreams that you dream of dreams really do come true. Oooh. Someday I'll wish upon a star, wake up where the clouds are far behind me. Where trouble melts like lemon drops high above the chimney tops. That's where you'll find me. Oh, somewhere over the rainbow bluebirds fly. And the dream that you dare to, oh why, oh why can't I, I. Well, I see trees of green and red roses too. I'll watch them bloom for me and you. And I think to myself what a wonderful world. Well, I see skies of blue and I see clouds of white and the brightness of day. I like the dark and I think to myself what a wonderful world. The colors of the rainbow so pretty in the sky. Are also on the faces of people passing by. I see friends shaking hands saying how do you do? They're really saying, I, I love you. I hear babies cry and I watch them grow. They'll learn much more than we'll know. And I think to myself what a wonderful world, world. Someday I wish upon a star wake up where the clouds are far behind me. Where trouble melts like lemon drops high above the chimney tops that's where you'll find me. Way up high. The dream that you dare to why oh why can't I, I. Ooh。

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破香港移植運動協會製作香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第十集頭顱及脊髓移植。主持車淑梅、馮嘉信醫生。 大家好，歡迎繼續收聽香港電台社區參與廣播服務節目啊。移植新突破我是主持車淑梅。 大家好，我是主持馮家信醫生。 是，那今晚呢，我們一起探討的這個好刺激的話題啊，剛才已經聽了很多很多內容了，頭顱和脊髓的移植啊。那我們的嘉賓呢，就是神經外科專科醫生啊，寶賢聰醫生。 是。 同我們有律師王敢申教授在我們當中。 Hello，大家好。 是。 我們先聽下今集的創新移植快訊。 創新移植快訊。腦機接口突破盲人重見光明不是夢。 中國腦機接口技術最近取得重大的突破。據內地傳媒報道，全國首宗侵入式腦機接口視覺重建臨牀試驗近日成功完成。一名失明患者在植入裝置之後成功感知光線圖案，甚至辨認簡單的字母，並且可以自主走動，為失明人士帶來前所未有的新希望。這一項技術的原理是繞過已經受損的眼球和視力神經，直接將外部攝影機接收到影像的信息轉換為電脈衝，再傳送到大腦視覺皮層。換句話來説，即使眼睛已經失去功能，只要大腦相關區域依然存在，理論上仍然有機會看見。研究團隊表示，目前受試者已經能夠穩定辨識簡單形狀和方向，部分人甚至可以閲讀大型字母。雖然距離正常視力依然有一段距離，但已經足以證明技術方向可行。未來隨着晶片運算能力提升以及人工智能協助影像處理，患者看到的畫面有希望越來越清晰。事實上，全球多個研究團隊近年都積極發展腦機接口技術，除了幫助癱瘓人士控制電腦和機械臂之外，視覺重建更被視為最具革命性的應用之一。這次中國完成首宗人體臨牀試驗，標誌着相關技術正式由實驗室走到醫療應用。研究團隊預計，如果後續的試驗順利，未來幾年之內有望進入註冊審評階段。對於數以千萬計的視障人士來説，這一則不只是一項科技的新聞，更可能代表一個全新時代的開始。失去光明的人士或者真的有機會再次看到這個世界，而且可以自由活動。好了，來到我們這個部分，就是法理兼容啊。醫學倫理的法律基礎。那麼真的好感謝有王敢申教授在這裏。那麼其實呢，寶醫生也有很多不同的想法都可以和我們一起去分享一下的。器官移植的法理爭辯哦。那説到這個頭顱的移植呢，説到好像真的都沒什麼機會可以做到，但是好兩年前呢，醫學界又將這件事拿出來，真的有這麼一天是會做到這個頭顱移植嗎？那會不會遇上很多法律的問題呢？這樣王教授想請教一下，其實病人的身份怎麼樣理解，以及引起的法律問題是不是很多，譬如説那個的頭又屬於 A 君的，個身屬於 B 君的，如果遇上那些遺產的問題，或者是撫養權的話，應該怎麼樣去處理呢？ 我自己相信其實又不是那麼複雜，因為剛才寶醫生都提到那個捐贈者基本上他是腦死亡，已經是腦死亡的話，其實已經不存在的了。所以變成如果將一個有思想的頭顱放在這個身體上面的話，那就應該是由這個頭顱來去支配這個身體。所以應該來説就是這個頭顱那個主人，就是新的身體，但是是舊的身份。但當然很多人都會有一些説法，就是譬如以前發生的事，他現在有了新的身體，好像醫生所講的，他現在再生了，那是不是一個新的身份呢？還是原有的，他以前的身份呢？那個情況是怎麼樣呢？我相信可能有很多人有這些的疑問，但是我覺得在法律方面，反而又不是説真的這麼不清晰哦。 那是不是需要登記呢？譬如他的手指模一定是不同了，那那些東西怎麼辨別呢？ 哦，那當然他很多的生理識別都可能不同了，甚至可能我們聊天都有説過，可能他擺在另一個性別的身體裏也不奇怪。但是你人都，就是你生人都可以轉性，你都可以改身份證啊。這些都只不過就是手續上的問題而已。既然就是已經進行了這個程序，是擁有了一個新的身體，但是擁有回你自己本身的意識的話，那這些只不過是一些後話，一些配套的問題而已。 就是新的身份，重新肯定。 不是，不是新的身份，是原有的身份。 原有的身份。 但是一個新的身體。 就要核實是新身體，原有身份。 照道理應該是這樣。但當然如果你説在期間他是失憶，就是很多事情發生，那這些就會令到事情複雜了。但是在法律上來講呢，就是既然那個人已經是腦幹死亡，就變成來説他真的已經是一個死人，那當然可能就，他可能你如果用其他醫療的設備可以延續他的生命的，但是這個好多人的角度來講，是不是一個真正的生命來的呢？如果我沒記錯的話，好像曾經是有一個腦死亡的人，但他都仍然可以是生 BB 的，到底，就是當不當他是一個活人，還是只不過他是一個器具。但是在法律上來講呢，只要你腦幹死亡的話，其實就應該已經是當你是死亡的。 明白。 那寶醫生你有什麼看法啊？ 剛才你講到一個腦死亡的人生 BB 啦，那我想我們這次的情況可能又複雜一些哦。這個人，這個身體來講呢，如果講回他的生殖能力來講呢，他的生殖細胞其實就是，是以前的捐贈者的。可能基因啊各樣東西來講呢，都是屬於以前那個捐贈者來的。那同我們説一個生物特徵來講，其中一個生物特徵對於那個人是很獨一無二的，就是他的基因。這個是會有些分別的。當然我想在法律上可以有不同的詮釋啦，但這個都是其中一個技術上的問題來的。 那你都講得都對的，因為其實就是，在法律上來講，去認定一個人的話，通過很多不同方法來認定一個人的，那他的 DNA，每個人的 DNA 都不同啦，那當然是其中一樣東西啦。但如果那個人其實已經是腦幹死亡，就是已經不是法律上認定的一個活人。就是説呢，其實在法律觀點來講就一切隨燈滅。譬如他如果死了的話，他的遺體他是沒有一個擁有權的，他已經沒有意識的話呢，他其實都沒有什麼財產權的了。其實他所有的所謂的一些的權利呢，都是他身邊的人來幫他處理的。那所以的確像你剛剛講的是有些複雜性，但那個複雜性純粹就是因為倫理上啊，我們很多時即既有的一些的概念上的問題。但是在法律上來講，我承接了一個新的身體，而這個身體其實都沒有主人的，就是我現在已經是這個身體的主人了，那我就承受了這個身體。那當然這個可能不是我的 DNA，但至少是我願意接受的一個新的身體，來去延續我的生命，或者我的生活。照道理應該就是這樣去想法呢，就比較上是，就是用一個邏輯性一點的想法來去做。那當然這個就是那個接受了新身體人的想法啦，他身邊的人的想法是怎麼樣，甚至乎那個捐贈者身邊人的想法是怎樣。不過照道理如果他，就是已經是一個捐贈出來的身體的話呢，那就一定是可以做到這個決定的人。通常在這種情況之下呢，如果他真的已經死亡，或者已經腦幹死亡的話，可能他那個的遺囑的執行者啦，或者他那個的遺產的受任人啦，或者是他身邊的配偶啊，就是這些就要順序看看哪一個是在法律上是可以做這個決定的人哦。 我都有一點想，想大家拿出來，就是討論一下。 是的。 因為我想如果從醫生那個角度來講呢，我們一直都有一個叫專業守則。本身來講呢，要由一個專業的團體去認可你做那件事，或者你做那個決定啊，治療是不是合乎標準。 就是好像做手術的時候啊，醫生的倫理是在的，他的醫學倫理。 所以變了來講，在這件事上除了法律的角度來講呢，就是醫療的團體呢，或者醫生組織來講呢，其實他都是一個叫做持份者，或者一個管理的機構。正如這個頭顱移植在2016年那個時候，其實我們見得到，當時在歐洲的醫療團體呢，其實他們都提出過一些論調是反對或者不批准這個做法的。這些來講當然我想是一些類似道德的情況，可能會隨着時間會有些改變。 其實又不是隻是道德的問題的，因為我想，我想這個這麼龐大的手術，這麼大風險的手術，雖然就説可能是可以成功，但是到底那個成功率是多少，之後會不會有什麼後遺症，全部都是未知之數來的。最重要一點就是當然要有一個身體捐出來啦，那這個就是，是剛才我提過了，法律方面就一定要保障到真的有這個情況出現，因為不可以販賣這個器官啊各方面的嘛。那我當然已經有個自願的，這個捐贈者出現了啦。但是至於承受這個手術的人，那當然了他就要給他的同意書啦，他也都，醫生相信一定會跟他解釋整個過程有關的風險等等。我相信他肯接受這個手術的話，他都覺得就是，是與其都是等死的，不如搏一搏啦這樣。但是當時這麼想，做完了一個漫長的手術，經過了可能幾個月的昏迷，然後慢慢有一個長的康復期，但是到頭來得到的結果不如所願的話。 都是繼續動不了。 可能都是生不如死。到底他會不會推翻就是，其實我當日那個所謂的同意，其實我是在無可奈何、無可選擇之下的同意，所以我這個不是一個真真正正的同意，就是可以有這種法律的爭拗出現的。 是嗎？哦，但是他簽了字都可以推翻。 就是，就是跟你籤合約一樣嘛。你簽了合約之後，如果裏面很多條文是不合你的，譬如他跟你説，如果你做錯一件事的話，我有理沒理要你賠一千萬給我的，你當時簽了，但是原來他的損失才一元的，那你難道賠一千萬啊？ 那難道醫生團隊去，就是承擔了這個風險？ 有可能，所以剛才寶醫生就指出，就是在他的醫療的架構裏面，相信都會有很多這方面的衡量。 所以他們就反對。 我想在，就是醫療來講呢，在做醫學的研究，其實他也需要一些本身的倫理的委員會，一些醫療的倫理。你都要確保那個治療或者那個實驗性的，的治療是有一定的成效，或者傷害不是那麼絕對。所以第一關你正常要做一個新的科技或者新的治療呢，其實本身在醫療的研究上都要經過很多關的咁有多專業嘅組織啊倫理委員會啊佢要通過咗中間有啲人佢話哦你可能系咪喺動物度做咗實驗先啦，嚇，咁然之後去到每一個階段，最後喺人嗰度做一個咁嘅治療，咁其實成個程序都好漫長。 因為頭先我就假設，就有一個已經所有手足做好哂嘅一個捐贈身體嘅人出現咗啦。咁但系其實我哋大家傾偈的時候都有提過呢，點解會有個咁樣人嘅？保醫生都提到啦，如果你話一個正常人將佢所有可以用的器官捐出來説話，佢可以造福七個- 系啊。 個病患- 嗯。 可以造福七個家庭。 是。 咁點解會有人選擇淨系畀一個呢？咁中間最重要一點就一定唔可以有販賣- 是。 嘅情況出現嘅。有啲咩誘因，即系除非你説哦因為佢系我嘅親屬，系我嘅至親或者可能理解。但系如果系一個外人的説話，我就會真繫好批判性咁- 嗯。 想到底個誘因系邊呢？ 系啊你其中一個我諗醫學嘅倫理或者啲研究嘅倫理就係，即系醫生要相信我哋做嘅嘢系唔會對個病人構成傷害嘅，要有益嘅。咁另外亦都中間有一些系確保系平等嘅，基本上每一個人都有一個公平嘅權利去接受呢個治療。即系例如我唔繫有錢就可以接受呢個治療嘅，客。本身來講呢醫學倫理都牽涉呢啲事情，咁所以本身呢個頭顱嘅移植呢，喺倫理上高，我諗過去都遇咗好多嘅問題。 做唔到嘅手術就要叫做做，咁系咪得㗎呢咁樣？ 因為你做唔到個手術，即系你- 即系。 你呢個人原本佢仲有生命㗎嘛。 系啊。 你切咗佢個頭落去。 做唔到咁變咗。 最後唔成功，佢只有一個機會，就係死，嚇。呢個來講都系一個好大嘅。 會唔會好似而家嗰啲叫做咩，令到人哋死亡。 安樂死。 安樂死咁樣嘅嘢。 啊。 咁我諗呢個。 一啲都不安樂喎[笑]。 系啊[笑]。 系，同埋真系付出好多，嚇，亦都系即系用咗好多資源啊，我覺得真系呢-呢樣嘢真系要考慮。不過呢有啲嘅情況底下呢，動物嘅權益呢一個嘅情況呢，會唔會喺法律界方面都有一些嘅，即系考慮呢？譬如話攞大批嘅老鼠啊，豬啊咁。 我-我諗喺法律方面來講呢，我諗最重要一點呢就當然我哋就唔好虐待啲動物啦，因為虐待動物系一個罪嚟嘅。咁但系至於你説喺咩嘢呃情況之下，即系確保佢系唔會受到不必要嘅痛苦。呢一個小朋友即系作出一個貢獻，令我哋偉大嘅人類可以繼續進步嘅。 [笑] 嗯。 咁我相信呢啲都有啲空間嘅。咁但系最重要一點就係希望即系嗰個動物- 小動物。 真系唔會有太大嘅痛苦啦。 嗯。 我哋之前好多集呢都繫有講我哋啲移植啦，尤其是我哋有異種器官移植，即系動物移植嗰啲呢。 人頭豬腦[笑]？ [笑]系喎，呢個幾好喎。不過我哋想將豬嘅，譬如個豬嘅腎啊嗰啲搬出來種嘅時候- 是。 法律上嘅觀點又會系，即系你有沒有豬又唔同意㗎，同不同意啊啲豬，嚇[笑]？ 佢-佢冇聲出。 系啊，好難，好難問佢攞一堆同意書喎。 [笑]系咯。咁即系頭先同-- 即系講- 是。 我哋動物嘅權益就在哪裏呢？ 我諗有人系要啲動物組織呢，來到幫啲動物，來到所謂爭取佢個權益啦。 是。 咁但系我唔知道我呢個咁諗得唔啱，因為我真系呢一個我自己純粹嘅一個諗法啫，就係因為用老鼠啊，用白兔啊- 嗯。 用猩猩啊，其實都已經即繫有一段頗長嘅歷史啦。我哋未得到猩猩，都已經都送到佢上太空啦。 [笑] 咁所以- 佢好開心。 系啊，咁所以可能真系啊，有陣時就係，係為了即系人類嘅進步，可能即系- 嗯。 某啲程度上可能真系都要做出一些啲未必人人都會同意嘅一些事情出來。咁但系我自己只會只系講就係希望即系嗰個嘅動物犧牲得其所- 嗯。 唔好太辛苦。 嗯。 因為可能我哋輪迴都會變動物嘅。 啊[笑]。咁亦都即系聽聞呢，就有啲子宮嘅移植喎。其實呢個會唔會喺法律上邊有啲咩嘅問題呢？ 如果我諗子宮來講呢，相對都系一個organ嚟啫，都系一個器官嚟啫。 嗯。 我相信就係喺法律上冇咩特別嘅層面。不過我知道有啲外國呢就有啲爭議呢，就譬如將阿媽啊，或者將即系啲近親啊，跟住跟住即系產生個小朋友啊咁。咁我諗都系去返頭先我哋都系講，譬如頭顱移植咁樣啦，既然你都攞咗，即系承受咗呢個器官嘅説話，呢個都應該系變咗系你嘅身體- 嗯。 嚟嘅。我相信喺法律上就反過來就冇呢一方面嘅爭議。但系道德上或者大家倫理上、情理上- 嗯。 咁呢啲就已經唔系法律嘅範疇咯。 另外我哋仲有一集呢都系講移植嘅，不過今次系面孔嘅移植。咁面孔移植嘅法律上系咪淨系換個面，其實都系，即系其實人家改容都系咁㗎啦。咁其實有冇咩嘢嘅，即系法律上嘅問題呢？ 好似有兩種唔同嘅情況喎。 是。 一種就係美容嘅需要。 美容。 一種系一個即系創傷- 換咗個身。 創傷嘅需要。如果你真系創傷咗，然後即系需要換面，我覺得好似如果我冇記錯，第一個換面大概十年之前度。 嗯。 好似嗰個女士就嚴重創傷塊面。 系啊。 咁然後跟住換咗塊面啦。 嗯。 咁當時都有好多爭議嘅。咁- 系啊。 換咗之後好似佢都好勇敢，疊出來影咗相。咁當然唔系我哋一般客觀標準所講嘅靚啦。 嗯。 咁但系佢嘅看法就係，系與其就冇面，即系完全我見唔到人，咁而家至少我都有少少可以- 系啊。 行得出來見到個公眾啦。咁呢一種都系即系佢嗰個嘅精神，同埋喺醫療上- 嗯。 可能真繫有咁嘅需要。但系另一種就係美容式嘅換臉。 但系會唔會亦-亦都有一種系逃避式呢？嚇譬如話我做咗某一樣嘅嘢，即系呢一個系- 啊逃犯嗰啲啊。這呀電影情節來的嘛。 那會不會有，有些人就走去換換面，那其實會不會也都- 那整容沒有辦法的嘛。 -有問題呀。 所以這個就變了來講，就不是去到醫療那個層面，這個純粹就是可能你所講啦，有其他的 ultra，還有其他的誘因，或者是因為，就是美容方面的，那這些就變成不同的範疇了。 很有趣的話題啦，今次啊。那也是非常之多謝呢，我們的寶賢衝醫生呀，我們的神經外科專科醫生啦，還有黃錦珊，我們的法律教授啦，今天。非常之多謝你們的分享啊。 我們還要多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃靖俊人，將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。那我們下一集呢，有面孔移植啊，跟黃靖俊人講一下這個情緒的困擾，打開天窗説亮話。 如果大家呢，對我們的節目有任何的意見呢，都歡迎啊，來到啊《移植新突破》的 Facebook 專頁啦，去留言告訴我們聽，你有什麼的感想都可以跟我們分享的哦。到了最後這個時間呢，寶賢衝醫生呢，你也帶了一首歌來給我們的，是什麼歌？ 我帶來這首歌呢，就是一個夏威夷的歌手，他簡稱呢就叫 IC。那麼他唱了一首叫 Somewhere Over the Rainbow，其實是翻唱 Judy Garland 這首歌來的。 是。 但是他的 version，他的版本呢，我覺得它很輕鬆。那麼另一方面呢，也都感覺給我是帶了點希望給各位，如果是真的有病或者有受傷的人，今集講的東西能夠給到一些希望啊，給到彩虹大家感受一下。 OK，那麼我們下個星期同樣時間呢，就再見啦哦。請繼續收聽我們這個節目—— 收聽。 《移植新突破》。 拜拜。 拜拜。 [音樂聲]Somewhere over the rainbow way up high. And the dreams that you dream of once in a lullaby. Oh, somewhere over the rainbow bluebirds fly. And the dreams that you dream of dreams really do come true. Oooh. Someday I'll wish upon a star, wake up where the clouds are far behind me. Where trouble melts like lemon drops high above the chimney tops. That's where you'll find me. Oh, somewhere over the rainbow bluebirds fly. And the dream that you dare to, oh why, oh why can't I, I. Well, I see trees of green and red roses too. I'll watch them bloom for me and you. And I think to myself what a wonderful world. Well, I see skies of blue and I see clouds of white and the brightness of day. I like the dark and I think to myself what a wonderful world. The colors of the rainbow so pretty in the sky. Are also on the faces of people passing by. I see friends shaking hands saying how do you do? They're really saying, I, I love you. I hear babies cry and I watch them grow. They'll learn much more than we'll know. And I think to myself what a wonderful world, world. Someday I wish upon a star wake up where the clouds are far behind me. Where trouble melts like lemon drops high above the chimney tops that's where you'll find me.Way up high. The dream that you dare to why oh why can't I, I. Ooh。 我即使多麼進取 被世界潑冷水 仍如初衷 仍然肯相隨 你總説未疲累。我安穩的心裏 清楚記掛着是誰 有着陪伴的人 甚是錯 因為 茫然爭取。我努力和努力 仍相信像我 融融碌碌拖拖拉拉的一個 你願意伴我錯覺。為我的眼淚流眼淚 讓眼淚被跌過 安慰這凡人別難過 愛惜我。我一點點進取 受你滿滿讚許 如何辛苦如何傷痛累累 也仿似未疲累。碰到針鋒相對 總安慰我有是誰 你願陪伴面對 若我特別難過 特別痛也可以躲到你這裏。我努力和努力 仍相信像我 融融碌碌拖拖拉拉的一個 愛着你地老天荒。為我的眼淚流眼淚 若眼淚被跌過 相信這凡人亦能有突破。 [背景音樂] 若我總算幸運 而這幸運是你賦予給我 願能一起奔跑即是可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取 被世界潑冷水 仍如初衷 仍然肯相隨 你總説未疲累。我安穩的心裏 清楚記掛着是誰 有着陪伴的人 甚是錯 因為 茫然爭取。我努力和努力 仍相信像我 融融碌碌拖拖拉拉的一個 你願意伴我錯覺。

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移植新突破第十集下

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