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移植新突破第十二集下

HKTSA · 2026-09-18 · 30.0 分

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AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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英國首宗子宮移植AI 苗勒管發育不全症AI 跨性別人士子宮移植AI 香港低生育率現狀AI 活體器官捐贈風險AI 人工子宮與代孕機械人AI 醫學倫理與道德爭議AI 非拯救生命器官移植AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑，直到。 移植新突破香港移植運動協會製作香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第十二集子宮移植主持方建儀馮家信醫生。 好了，歡迎大家繼續收聽香港電台社區參與廣播服務節目移植新突破。再介紹一下自己先。我是主持人之一方建兒阿 Tina。 大家好，我是主持之一的馮家信醫生。 你好， Samuel。那今晚和我們一起探討子宮移植的還有我們的嘉賓馮子敏醫生。 你好。 還有劉斯婷教授。 Hello。 現在到我們説説創新移植快訊的時間了。 創新移植快訊。子宮移植元山仔夢。 英國醫學界締造移植重大突破 2023年2月，倫敦一間醫院成功完成當地首宗子宮移植之後生寶寶個案一名女嬰順利出世，母女平安。這名三十六歲的母親因為患有苗勒管發育不全綜合徵，天生沒有具備正常功能的子宮，一直無法自然懷孕，感到遺憾。2021年，她接受高難度手術，移植由她四十二歲的姐姐捐贈的子宮，為她日後懷孕創造條件。子宮移植手術在牛津大學醫院體系旗下的專門移植中心進行，屬於英國第一宗的案例。醫療團隊經長時間觀察和後續治療之後，最終成功協助她懷孕，並且生了一個女兒。產婦形容孩子是至今收到最珍貴的禮物，也是多年心願，終於實現。專家指出，子宮移植涉及高度複雜的外科手術以及免疫抑制治療，風險和挑戰並存。但是這次成功的案例顯示，技術已經逐步成熟。醫學界相信這項發展將會為一批因為先天缺陷或者疾病而失去生育能力的女性帶來新的希望和選擇。有關團隊説，未來仍然需要進一步研究長期安全性及成功率，但這一次成果已經為英國生殖醫學寫下重要的一頁，也象徵不同的器官移植技術在提升不同病人的治療，令他們的生活質素提升，提供機會和願望成真。其實今天我們四位朋友坐在這個直播室裡面，我覺得是一個挺好的安排，因為我們代表著不同人的一些想法。譬如我自己本身，我是結了婚，但是我是沒有小朋友，也不生小朋友的。 Samuel，你是一個爸爸。 是，不過是我太太生的。 是啦。 小朋友。 我們以後可能會有一些變化，這個我們待會探討一下。而 Sandy 和馮醫生的兩位都是媽媽，那我們可以各自説一下，我們在不同的一個身份，一個崗位的時候，對於現在有子宮移植這個新做法，這個想法是怎樣，我可以先説一下的。雖然我剛剛聽了馮醫生講解，那現在也世界上有一些的案例，成功的案例，但是對於我來説，我覺得生小朋友不單止是一個功能與技術，還有心態調節也很重要的。即譬如我會擔心就是説我懷胎十月生個小朋友出來之後，那個責任是一輩子的，我教不教得他好，他有沒有疾病，很多事情都是説我們真的養兒一百歲，長憂九十九。我現在兩老常常都説的，就是説你這麼大個人，我們都很關心你，很擔心你啊。所以這個令到我，我就算見到今天這個子宮移植，這個技術很先進，但是我都未可以突破到我那個心理上的障礙的。那 Samuel 你作為爸爸了，其實子宮移植都不一定説一定去媽媽那裡，去爸爸也可以。 是啊，對啊，因為其實我在想，譬如女士這樣，她可能生育不了，那有沒有男士可以幫幫忙呢？因為其實她擺了一個生育的器官，無論是男或是女，其實都照理上，生理上都應該可以有機會。不過當然了，就是荷爾蒙的分泌各方面又要調節啊這樣，那有時候會不會生不了的女士，男的可以幫幫忙呢？就好像做家務這樣，現在能夠幫幫忙。 也對喔。 這樣就好。不過感受就是以男士角度，就是沒機會生小朋友，其實是不是一種遺憾呢？有時候想為什麼呢？因為其實有時候看到太太生小朋友的時候，在身體和母裡面的懷孕成長，她已經是母胎裡面有溝通，現在你生了小朋友，那些告訴我聽是不是真的很多溝通啊，而他大了真的比較黏媽媽的，那這個也是一個其中的情況在這裡。 那 Sandy 也可以説一下，就是你有兩個女兒，那你經歷過兩次的懷胎十月，那其實如果現在有一個子宮移植的話，你作為一個過來人，或者作為一個母親的時候，這個對於一些可能是未能順利生育，或者子宮本身可能有一些的狀況，不能夠生育的朋友，你自己又怎麼看呢？ 我先説回剛剛你那個 case。 要回應我先。 不是，我覺得現在真的是新世代，他們都是真的很多選擇。尤其是呢 是。 是年輕人那個範疇啦，他們可能因為經濟壓力啊，或者是很多的元素，lifestyle個choice啊這樣，其實又可以養動物又得啊，現在都是很流行啊這樣。所以我覺得其實在個選擇上呢都是他們最重要是做一些就是他們自己覺得適合自己人生的道路的一個選擇囉。但事實上呢，我又真的覺得香港現在是全球最低呃 是。 生育率之一的，就是都不，不達至這個一，每個家庭生一個小朋友這個比率的話呢，其實就是如果能夠有不同的方法，就算自己生好，或者是剛剛你説子宮移植啊，或者其他，或者IVF啊，現在很多的方法啊都可以增加到這個生育率呢，我覺得對於這個人口老化啦，或者是其他的這個整體香港社會的一個幫助，同自身自己又可以有一個這樣的人生經歷啦 嗯。 去有呃 沒錯。 養育一個小朋友呢，我覺得都是一個，是好事來的。 嗯。 那當然我，以我自己來説啦，身為兩個女女的媽媽呢，真的就算呃，現在工作有多大壓力啦，或者是有時會呃，有失落的時候啦，但回到家一見到兩個女，一個笑容，一個問候 啊，是。 一句媽媽，那我已經覺得是融化了的啦。 嗯。 是，就是什麼都值得囉。 彭醫生自己本身戴兩頂帽啦，本身是一位的醫生，亦都是媽媽啦哈。那如果有這個子宮移植的話，其實你覺得是對病人也好，或者對於我們媽媽friend也好呢，其實都是不是一個，個正向或者是一個曙光這樣呢？ 看看是什麼的立場啦。那當然如果是自己的身份，是一個醫生的，那如果可以幫到病人，同有一個醫術上的突破的，那我覺得是都是一個值得發展的事情啦。 嗯。 如果我不是一個醫生，作為一個個人的價值觀來看呢，我沒有這樣的勇氣呢，去，去做這麼大個手術啊，吃這麼多排斥藥啊。除了是身體上的suffering之外，那麼在個心靈上啊，或者是壓力上，我覺得是一個很大壓力的事情來的。你孤注一擲去做了件這麼大的手術，而你未知到可不可以真的有到BB的，就好像一個賭博這樣囉，我覺得。 是啊，現在就是社會進步，或者社會現在多元化啦，我見呢，現在很多時那些男士都會想，我又沒得生小朋友，就是是不是很不平等呢？如果能夠，就是有子宮這樣嘢，就是代替男士，不就好像有女士這樣平等啊，這樣可以生小朋友。那這個看法又怎麼樣呢？ 如果講在男士生小朋友呢，其實都要- 很創新啊這個。 很創新，沒錯。我想在醫療角度 嗯。 同埋倫理角度方面呢 是。 會有很大的爭拗啦。那麼在醫療角度的，那麼這位男士首先要移除他的男性荷爾蒙分泌啦，或者要需要吃一些很重的去抑制男性荷爾蒙的藥物。 明白。 而當然亦都要看看他心理上是不是可以做得到懷孕這一件事了。 在醫學上呢，有一些都是男女有時分不清楚啊，出世的時候，那又可能有一些- 雙性的。 那些，是的，那些會不會是醫學上來看呢，比較適合方面長遠的子宮移植的candidate呢？ 吶，醫學上其實應該是兩類啦。 嗯。 一種呢就是，就像你講啦，就是説呃，個身體有些我們叫雙性人啦。 嗯。 是有女性同埋男性的生殖器官在身體裏的。第二種呢，就是一些叫做本身他是，是男性的，他自己是想做一個跨性別的手術。 嗯。 去變做女性，那麼就是這兩類人理論上是可以，是適合做這個子宮移植的手術啦。 嗯。 但我都在想呢，譬如男性好像Samuel這樣的講法，就是説，是，技術上你在想一個的子宮是可以移入一個的人體裏面。 嗯。 不論他是男或女這樣。但是這一個的子宮呢，正如我們之前那一節都講，就是説，啊，將它比喻做一個間屋這樣先算啦，它不是一間獨立屋來的嘛。 嗯。 我們要駁很多，有很多水電煤啊 嗯。 有很多裝修那些。男性本身具不具備那個水電煤接駁那種條件呢？因為你譬如女士懷胎，我們除了子宮之餘，當然啦，輸卵管那裏，那個接駁那裏又是另一樣嘢啦。那麼你還有其他那些的荷爾蒙啊，那些胎水啊，雖然我，我沒生過小朋友，[笑]但我也大概知道。譬如是羊水啊，胎盤啊，那些保護那個的BB那些嘢，其實男士又可不可以具備到，或者是可不可以人工做到呢這些東西？ 如果男士要做到子宮移植這樣嘢呢，那除了你擺個子宮下去之外呢，你要幫他做埋一個陰道。 哦。 是啊。 但是他其實是需要在，就是剛才生BB，就是從個胎那裏做剖腹已經做到了。 是，但是，吶，有很多時不是説一做到下去 哦，一做到。 就是一擺下去就即刻可以懷到孕的嘛。他要將個子宮擺了下去個男士那兒，那麼他都要半年起碼接近 明白。 就是一年的時間，去看看他可不可以在個男士的身體裏面可以做到他，發揮他子宮的功能了。 嗯。 就是譬如説有月經來啊。好了，但是有月經來，那月經去哪裏走呢？ 是。 那麼就一定要有個陰道的。那麼所以譬如説如果在一些跨性別的手術當中呢，除了子宮移植之外呢 嗯。 會幫位男士呢，叫做男士呢，就是要切走他的睾丸，還有要做一個陰道出來，就是好像做直接變性手術了。 真是不可思議。 所以這個牽一髮而動全身。那麼 Sandy 你有沒有想過，譬如由李師傅去懷胎，就是那個孕婦的時候，你有沒有想象過，就是這個是很好萊塢式電影那樣。 像施瓦辛格先生幫忙那樣。 是啊。 其實男生也這麼多事做，這麼忙，這麼多責任，其實他們也別那麼辛苦。其實我覺得男女也好，什麼類別的人類也好，都有不同的分工和他們的責任。我覺得重點不是生的那個過程，是真是好像建言你説的。 責任。 養育的那個部分才是最長和最重要的我覺得。所以在我覺得女性現在都很獨立自主，現在現代女性是講男女平等，其實我覺得都發展得很好，發展得很快。但是你説進步這件事，就是説科技的進步，以及我覺得很多都是很大的可能，因為就算你説這一刻可能我們沒有足夠的資訊去完全 evaluate 那件事究竟是不是一個可行性，但有時就是 more you learn，the more you think that or you know that you don't know。就是你越知道得多，其實你越不知道的東西好像更多那樣。以前可能説到開刀，IVF 那些都是一個很難接受和太前瞻的東西，如果你説 back in the days，是吧。但現在其實很多人都做了。所以我覺得有好像這個 program 你們做的，一個這麼好的 discussion，去 open up 一些很大膽的想法，我覺得科學就是這樣，要透過 R&D、assumption，怎樣去 creative 的 idea，去想一些東西出來，大家去討論，去研究。但對於我來説，我覺得當然等我們來了不如，[笑聲]生小朋友的。 是習慣了。其實因為你想想生小朋友，雖然很多時候都是兩夫妻的事，但其實有很多配套的。我自己去準備這個題目的時候，想一下，你譬如分娩的場所，然後就是一些硬件的設施，如果男男女女都是一起可以有這個功能的時候，很多很多東西會翻天覆地的變化，那個制度，那些生孩子的環境那些都要配合。 Samuel 你這個願景方面都需要一段時間去實現，是不是應該都。 正如剛才 Sandy 説，我們其實有分工是好的，也有剛才我們科技進步能夠給到一些有困難或者有遺憾的可以我們改善。所以正要配合我們移植新突破，就是我們向前面的新題，我們要向前面去想，也希望我們移植這個進展在香港或者世界都是繼續有進步的。 馮醫生在這一方面，其實那個移植方面，或者我們器官捐贈方面，其實是不是可以更進一步去到不同的層次呢？ 現在譬如在香港器官捐贈的情況，都還是停留在一個拯救生命的層面，其實都很多地方大部分都是在這個器官，就是這個拯救生命的層次。至於説到再進一步，好像譬如説你講子宮移植的這些情況，始終因為不是牽涉到拯救生命的那個底因，所以其實會有很多會牽涉到會有些壓力，就是譬如説發展方面，譬如説一些技術上的培訓，或者是資源的調配，可不可以做到這件事是會有壓力。 不如問問 Sandy，因為你自己本身是幫很多女性，也在慈善方面不遺餘力的時候，你對於家的那個温暖，那種温度的感覺，我覺得你感受應該很深的。對於一個移植或者捐贈方面，你自己的看法又是怎樣？ 我覺得如果是本身的捐贈者，好像剛剛馮醫生説的是可以去世而又適合去捐贈他們的器官，我覺得是非常值得的，因為你實在是第一，又可以救到生命之餘，或者是滿足到，或者是令到他們願望成真，也感覺上好像他們就算不在世了，但是都可以將他的 spirit，他這種愛他自己的一部分繼續去運行，繼續去延續下去。下一代我覺得這個是一件很好的事了，但是真的如果説 for 一個在生的人去做一個捐贈者，實在就是在很多風險上或是其他的因素真的會會有些困難的。就是好像剛剛説，不是隻是自己的意願，有時做每一個決定，可能身邊愛你的人，你爸爸媽媽、你先生、你的小朋友那時候都擔心，如果你在生人做這個動作，會不會有些什麼事的時候，那麼身邊的人愛你的人都會有機會，是很擔心了。那麼所以都是一個平衡吧，我覺得是啊。 是啊，講得很好啊。那麼我是去做一些器官捐贈啊，器官移植啊，希望是做到一些的延續啦，還有生生不息。但是中間呢，就大家聽完我們的那麼多的分享之後呢，就好像倩婷説啦，我們要有一個平衡，那麼希望呢就大家多點討論，大家就是找到出路的。 馮醫生啊，那麼我知道現在你知道科技有進步，很多時候我們做手術有些就是 care 人來幫下手，那麼子宮移植手術都可以有這些方面的啦。 理論上也是的。那麼我想如果大家有留意到一些網絡上的消息，就説中國呢最近就是製造了一個叫做代孕的機械人。 是啊，什麼東西來的？ 那麼其實它就是一個機器，就是説好像將它代替了一個母體去孕育一個寶寶。 就是它齊全的，譬如好像子宮的做提供的東西，營養啊，給它有一個空間啊，一個的發展成長。 嗯，沒錯，是了，那麼這個是一個概念啦。 明白。 那當然過程中有沒有一些其他的問題啊，或者是真的，是不是真的可以做得到這件事出來的呢？那麼其實都大家都沒知道。 是啊，因為見到就是譬如日本都有一些的人工子宮的一些的研究啦，也有一些呢，就是世界上或者是第一個非人類代孕的新概念啊，叫人造子宮生長艙。所以現在那個科技發展真的。 是啊。 非常突破了我們的那個想法與界限啊。所以這個其實馮醫生你自己展望，其實將來來説，在機械或者科技上怎樣幫到這個的，分娩那件事已經突破了，不是人類只可以做到這件事，而是機械人都可以做到這件事，是不是？ 我想呢，就是當然機械人可以幫到一些，現在譬如説是日本那個人工子宮，它是一些譬如説是已經早產的寶寶，那麼不想他，就是其實想將那個寶寶再孕育成熟一點才真的正式出生。那麼就是一個輔助性的儀器，去讓人類的發展啊，健康啊，會有一個，會有個進步啦。但是如果你説要完全將機械人來代替人類是去做生育的呢，那麼我想會有很多道德倫理上的爭議咯。 好了，今晚我們多謝馮芷汶醫生啦，還有就是劉倩婷教授 Sandy 和我們去分享的。 我們還要多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃正俊人將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。 社會進步了，器官移植已經不是只是為了救命，而改善生活質素也是很重要的。 是啊，雖然我是男士啦，但是我都很理解女性對懷孕的渴求，希望科技進步能夠真的令到我們很多女性達成她的心願。 下一集我們是有醫務衞生局局長盧寵茂教授，還有就是香港移植運動協會周嘉寬醫生一起去討論一下移植新里程的，大家千萬不要錯過了。 是啊，大家如果對我們的節目有什麼意見，歡迎對我們《移植新突破》的 Facebook 專頁留言，還有寫下你的意見跟感想。 是了，最後最後了，馮芷汶醫生，你也帶一首歌送給我們喔，請問是哪首歌呢？ 是李克勤的《紅日》。 哇，好充滿希望啊，為什麼要選這首歌呢？ 選這首的原因呢，就因為我其實都很喜歡它那個歌詞啦，就是説命運就算怎麼樣顛沛流離啊，怎麼樣曲折離奇呢，怎麼都會有出路的。而這首歌的旋律也是很鬥志，是啦，很鬥志。那麼作為這個節目的完結呢，我覺得是十分之好的一首歌。 非常之好，我見到 Sandy 立刻給了我個手指頭給她贊好。沒錯啦，記住了，下個禮拜同樣的時間繼續收聽《移植新突破》。我們一起説聲拜拜。 拜拜。 拜。 [片尾曲]命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇，命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚，心酸更不應泄氣，我願能一生永遠陪伴你。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇，命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚，心酸更不應泄氣，我願能一生永遠陪伴你。一生之中兜兜轉轉哪會看清楚，往事我也試過獨處一個像是沒貼錯。曲曲我也要走過。從何時有你有你伴我，給我熱烈地拍過。像紅日火點真的我。結伴行千山也定能踏過。讓晚風輕輕吹過。伴隨着青草花香，像是在祝福你我。讓晚星輕輕閃過。閃出你每個嬉戲娛樂化。快要佔我。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇。命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚心酸更不應捨棄。我願能一生永遠陪伴你。啊啊啊啊啊啊啊啊啊。一生之中兜兜轉轉。哪會看清楚。旁往事我也試過獨錯一角。像似沒協助。在某年那幼小的我跌倒過。幾多幾多落淚在雨夜傍坐。一生之中彎彎曲曲我也要走過。從何時有你有你伴我，給我熱烈地拍過。像紅日火點真的我。結伴行千山也定能踏過。讓晚風輕輕吹過。伴隨着青草花香，像是在祝福你我。讓晚星輕輕閃過。閃出你每個嬉戲娛樂化。快要佔我。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇。命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚心酸更不應捨棄。我願能一生永遠陪伴你。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇。命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚心酸更不應捨棄。我願能一生永遠陪伴你。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇。命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚心酸更不應捨棄。我願能一生永遠陪伴你。命運就算顛沛流離，命運就算曲折離奇。命運就算恐嚇着你做人沒趣味。別流淚心酸更不應捨棄。我願能一生永遠陪伴你。哦哦哦哦哦哦哦哦哦。 [音樂聲]我即使多進取。被世界潑冷水。仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏。清楚記掛着是誰。有着陪伴的人。心事再因為茫然爭取。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過。安慰這凡人。別難過。愛惜我。我一點點匹進取。受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累。也仿似沒疲累。碰到針鋒相對。總安慰我有是誰。你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也。可以跑到你這裏。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。愛着你被露天放。為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌過。相信這凡人亦能有突破。 若你送我來世。是那空虛的。荒涼感感感染。若我總算幸運。而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即是可突破。 讓你可以做最幸福那一個。 [音樂聲] 我即使多進取。被世界潑冷水。仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏。清楚記掛着是誰。有着陪伴的人。心事再因為茫然爭取。我努力和努力。仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過。安慰這凡人。別難過。愛惜我。

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移植新突破第十二集下

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