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移植新突破第十三集上

HKTSA · 2026-09-18 · 30.0 分

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重點 Key Topics

AI 會讀完整逐字稿後抽取真正節目主題，不再用「我們／那麼／這樣」呢類高頻詞。人工加／刪的重點會保留。

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器官捐贈雙方會面爭議AI 捐受雙方身份保密守則AI 香港移植運動協會AI 跨境器官捐贈突破AI 女嬰梓希換心事件AI 兩地緊急器官共享機制AI 人體器官移植條例監管AI 盧寵茂談醫學傳承盼望AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。 移植新突破香港移植運動協會製作香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第十三集移植新突破主持車淑梅、馮家俊醫生。各位聽眾，大家好，我是車淑梅，歡迎大家收聽香港電台社區參與廣播服務節目移植新突破。 大家好，我是另一位主持馮家俊醫生。 馮醫生不知不覺啦，移植新突破系列又來到，今晚是最後一集了。 是的，之前十二集講了很多新奇古怪的移植，很多有牌都沒機會在香港實現，但最後一集要講一些實在點的東西才行。 是的，實在呢，就是今晚這個系列的大題目來的移植新突破。今晚上來和我們一起探討的嘉賓，他又有想法又有實權的。沒錯，他就是醫務衞生局局長盧寵茂教授。 Hi 你好。 Hi 各位朋友大家好。 多謝局長，你又來到我們的節目。 多謝你，淑梅姐。 很多朋友跟著你，要聽一些新的消息。 多謝多謝。第二位嘉賓是香港移植運動協會榮譽會長周嘉寬醫生。 Hello，大家好。 香港移植運動協會是一個病人組織，而周醫生是代表病人，盧教授代表政府，大家會不會擦出一些火花來的呢？ 你就放心，馮醫生，盧教授是為了病人，我們也是為了病人，所以就算擦出火花都是美麗的火花來的。 好啦。 不過這樣，在擦出火花之前，我們先聽聽今晚我們這個移植短劇一人一故事。 一人一故事，以退為進。 車淑梅飾演器官捐贈聯絡主任蔡姑娘，周嘉寬飾演遺體器官捐贈者家人李太，馮家俊飾演遺體器官捐贈者家人周先生，王家希負責旁白。在器官捐贈聯絡主任辦公室，器官捐贈聯絡主任邀請了幾位遺體器官捐贈者的家人來聚會。 蔡姑娘，為什麼你們對器官捐贈者的家人這麼冷漠？你們叫我捐兒子的器官那時就盛意拳拳，但當我説想探望得了我兒子器官的人的時候，你們就説不行，其實為什麼？我又不是做些什麼。 明白的。周先生，在我們的服務守則列明，醫療專業人員應該嚴格維護已故器官捐贈者和受贈者之間的資料保密。這個守則其實就是保護雙方的隱私。不過我完全明白你的心情，想見見誰移植了你兒子的器官，現在好不好，我很理解。不過守則是想避免一些預料不到的事發生，希望你能夠體諒。 説就是這麼説，理性上我明白的，不過當日我兒子真的只有幾歲啊，捐了顆心出來，後來我看報紙就知道他的心捐給一個小女孩，我真的很想去探望她，看看我兒子的心好不好。 周先生，我很明白你掛念兒子的，雖然你是沒有惡意，但對方可能會覺得不自在，甚至會影響到她的生活，又或者是打擾到她的情緒。捐贈器官都是想幫人而已，最重要是受惠者的健康和平安，是不是？ 其實説開見不見那些受贈者呢？本來我都沒有什麼特別的想法的，當時想着幫丈夫捐了器官，救到其他人，為他做了一件好事，就是這麼多啦。不過有一次參加一個活動，有人告訴我，我老公的肺在其中一個參加者的身上，問我想不想過去跟他見個面談兩句。哇，那天我整個人都震了，我完全沒有心理準備，也不知道跟他説什麼好，所以我拒絕了。當時我遠遠地望着他，心想，我丈夫已經走了十幾年了，而這個人就健健康康地多活了十幾年，我覺得很安慰，更加覺得當日沒做錯決定。我老公很棒，捐器官真的救到人，真的很值得。 我做法更加阿Q啦。我會爭取機會去參加一些有器官受贈者出席的活動，我也會幫忙做義工啦。哇，見到他們個個恢復健康，開懷大笑，我就覺得很安慰，很温暖。我會默默地在想，兒子，你的器官在不在他們身上啊？你好嗎？我很掛念你啊，你不用掛念我了，我都會好好地生活的。總之，見到接受了器官的人，就好像見到我兒子一樣。我兒子，我是不是很傻呢？你一點都不傻啊，真的很感動啊真。其實香港移植運動協會呢，好多活動都會邀請器官捐贈者的家屬去參加的，你們見到他們這麼健康，一定會很安慰是不是？ 是啊，上次呢，他們去德國比賽，贏了些獎牌，送了一個給我啊。 哇。 他們説哦，帶着捐贈者的器官去比賽，一定要用獎牌來多謝回我們。其實真是不用知道那些器官捐了給誰的，只要知道他們很好地生活就已經很好了。 其實你們放心啦，我作為器官捐贈聯絡主任啊，經常都會啊為捐贈的家人以及受贈者去傳遞消息的，彼此問候，彼此關懷。知道捐器官真是幫了人，失去親人的悲傷也都會轉化成為温暖心靈的力量。我們都希望啊，無論捐贈者又或者受贈者都可以好好地生活下去。啊，我覺得啦，如果啊捐贈雙方見面一定呢是會有一個好動人的場面的，甚至乎呢就會影響到周圍的人呢，哎呀，我都來捐贈器官啦，我登記啦這樣。可我不知道啦哈，那麼多位的醫生你們的想法又是怎樣呢？捐贈雙方即是不是應該見面呢？ 我想呢，這一個這樣的題目呢都好，好多人不同看法的。 嗯嗯。 作為一個醫生呢，我覺得有些擔心他之後些什麼不能預見的後果。所以呢，我們都是強調呢，捐器官無論捐給誰都是大愛。 是。 無論誰捐給你都要感激。所以呢，理論上就不應該讓他們見的。不過話雖如此呢，作為一個普通市民呢，或者一個家屬，或者受惠者呢，也都好明白，想見啊他們，誰捐給他，或者是捐了給誰，做得，生活得好不好啊這樣。在那個理性和感情之間呢，我都很拉扯的。 好了，其實呢，我們非常之榮幸啦，有局長在我們中間啦。他講到説我們這一屆的政府已經上任了四年啦，那麼其中呢最大的突破呢，相信大家都會記得啦，就是特區政府呢在兩次啊成功接受了來自內地的跨境器官捐贈啊。局長，其實這方面怎麼可以做到呢哈？這個突破來的。 確實是啊。我記得我年輕的時候啦，做這個肝移植啦，當時都有人提過的。其實在歐美國家呢，他們的 Organ sharing 啦，器官共享呢，的概念是很清晰的，也都真是會做到的。為什麼呢？就是尤其是他們的器官捐贈率比較高，那麼在某些器官捐出來的時候呢，剛巧他們那個地方未必有個需要的病人啦，那麼這個供求呢，有時未必配對得到，尤其是某些器官，又或者某些的捐贈者或者接受者，例如就是一些極端的體型啦，捐贈者特別大啊，或者特別小的，那當時那一剎那未必有那個的體型的人接受啦。譬如心臟就很需要看體型的嘛。另外一樣呢就是那個血型了。 嗯。 那麼有些譬如好像 AB 型呢，是一個比較少些人有的那個血型啦。那麼所以你個別有時會，有個情況就是，喂，我這個地方有個 AB 型的一個器官捐出來啊，那麼就當時我沒有能夠接受到的人哦。可能另一個地區有呢。 嗯。 那麼大家 share 啦。譬如歐洲他們多國呢，所有國家是會做一個這樣的系統去分的。那麼但是呢，這個呢通常都會是什麼呢？就是你的器官捐贈的制度比較成熟，你的捐贈率比較高，才有可能出現這樣的情況。那麼但是就其他的情況都可能有的，不過那個機會就低一些的。這一次呢，其實就我們實現了一個，我可以説由我青壯年已經講了很久的一個，一個年輕的一個夢想啦。因為以往呢，我們內地，我們國家的器官捐贈以及移植的體制呢就不是很成熟的。但是過去十幾年呢，就國家的那個器官捐贈以至到分享啊，共享的系統呢，就很成熟了。那麼已經有了全國的一個器官共享的系統啦，而器官捐贈率呢也都越來越提升啦。 嗯。 我們現在，呃，內地的器官捐贈的數目呢，現在是全世界第二位了的啦。 哇。 已經是，即最大的一個器官捐贈的體系，而且也是用國際標準去到做了個，由捐贈以至到分配的過程啦這樣。 是。 那麼即是成就了呢，我們才有機會哈，在我們一個小朋友，我們的梓希。 嗯。 當時這麼危急的時候，以及大家記住哦，那時候是2022年的12月呢，其實新冠沒完全過去。 是啊。 我們口罩令仍然有。 是。 內地的疫情呢仍然是比較嚴峻的。在一個這麼，這麼難，即是這麼困難的時間，我好記得當時是梓希的父母沒有放棄。 是。 當時其實新冠未過，但是梓希的父母呢，他們看着自己的女兒，她當時的病況啊，去盡他們的最後的努力啦。原本大家都覺得一個四個月大的 BB 怎麼會找到一個心臟呢，以我們香港的人口那麼少，是不是。 是啊。 但是他沒有放棄啦，任何一個方法都考慮。而當時，呃，我們的同事呢，也都很努力。一方面就是希望穩定着他，支持着他。另一方面呢，就尋求各方面的可能性啦。 是。 除了在本地呼籲之外呢，我們也想到會不會是請求國家在這方面幫助呢。因為內地十四億的人口。 嗯嗯。 任何罕見的東西呢都不罕見的，不是沒有可能的。 嗯嗯。 尤其是我的，我們的那個器官捐贈以及共享制度已經有這麼成熟的時候。當時所以就有一個概念走出來，就是喂，不如盡我們最大努力，最後的一個嘗試，就是聯絡港澳辦，聯絡國家衞健委。 是。 就提出請求。 但之前有沒有聯絡的呢？有沒有，有沒有這樣的溝通呢？ 其實這個之前是沒有直接去講這東西的。 哦。 未直接講這東西的。 是。 有講過説器官的，有沒有可能做到一些的，呃，互相的幫助啊，一個共享啊這樣。但是呢，就沒有一個落實一個制度的哈。大家也都記得啦，當時是那個新冠疫情之下嘛。 是。 其實我們本港的器官捐贈都受到很嚴重的影響的。大家記得新冠那時候，醫院受到很大的壓力啦。 是啊。 很多的病人，新冠的病人在醫院裏面，令到呢，有些器官捐贈者，潛在的可能的捐贈者呢，都沒辦法可以，即是有最妥善的那個支持。也都呢，很多家人去不到醫院那看。那麼以至呢，即是有些可能潛在的一些捐贈者呢，都可能錯過了機會啦。 嗯。 我們看到其實是那，那兩年啦，兩年多啊，器官捐贈的數目是真的跌了的。 是。 那麼不要再講説要去跨境去聯繫了。 是不是局長你出手。 不是，其實是大家，好大家努力的。 [笑] 我，我都真是要強調，我覺得媽媽那個呼籲是我們最大的動力來的。 嗯。 是啦，梓希的媽媽。 是是。 她在媒體那啦，一路做個努力的宣傳工作。大家也記住當時大家都還是戴着口罩的哈。 [笑] 我們在2023年的3月1日才是取消那個口罩令的。 嗯。 在這樣的情況之下呢，她不離不棄堅持去爭取每一個，雖然可能是很渺茫的機會了。我覺得是他的努力推動了所有的人啦。我們醫管局的同事照顧他的，要努力啦。他當時在兒童醫院裏面啊。大家也都去到，去到想有沒有辦法啦。那麼我們醫務衞生局的同事啦，大家都是當時本着一個最後的努力的希望啦，就跟國家衞健委和港澳辦方面聯絡啦。也是我們真的很開心啊，國家方面給一個很正面的回應我們。就是即時也都聯絡了中國人體器官的共享和捐贈與共享的計算機的系統。這是一個全國的電腦系統來的。全國的所有的器官捐贈的等候者，以至到有任何的捐贈者出來呢，都會通過這個電腦系統去計算，可以分配給誰。當我們的信息上去了之後呢，就也是機緣巧合啦，就剛剛好有一個又是接近年齡、體型的一個小朋友。 是。 很不幸地啦，嚴重的腦部傷，創傷，那麼就出現了腦死亡了。而他的家人又很，很偉大，願意捐這些器官出來，無償捐贈器官出來呢，去幫助病人。但是這麼巧，當時啦，其實也都內地都同樣受到新冠疫情影響啦。確實當時他可能那些病人有些都未必能夠就在醫院裏面接受到，又是新冠疫情有影響的。那就內地當地是沒有一個合適這個體型的，心臟的移植的潛在的受贈者。 是。 那麼所以呢，就我們就變成是一個第二層的分配機制了。就是説當地沒有合適的情況之下呢，那就能夠啓動的機制。 是。 去跨境捐贈來到香港。我們盡最大的努力，行事在人，成事在天啊，是不是？最後都是機緣巧合能不能夠做到這樣。那麼確實呢，就所有的配合之下呢，就當時真真正正做得到。 真的好。 我們都覺得是一個奇蹟來的。我們要確保這次的跨境捐贈呢，是真的要合法合規的，符合內地的法律啦。因為內地也未，未曾試過哈，就是將器官出境來到香港這樣。那麼我們也都是要符合香港的法規。那麼香港有人體器官移植的條例啦。 是。 也有個管理委員會啦，HOD board 啦。那麼我們也需要呢，因為器官入境啊，那麼都需要HOD board那個審批的。提交完這些文件啊，也都內地的部委做出了審批之後呢，也都用那個綠色通道啦，這個器官過關，我相信都是歷史紀錄來的啦。 都是。 在很短的時間。 第一次。 就真是直接這樣過到個關過來啦。機會真的不是很多，但是呢就大家做到同心同德，就做到這個第一次的跨境捐贈。 開始了第一次。 是。 也有第二次。 呃，有了第一次呢，就其實就令到我們信心強了些的了。那麼第二次就是琪琪啦。琪琪也是一個需要心臟移植的小朋友啦。他那時是應該八個月大左右。那麼我們有了第一次經驗呢，就就是所有走的這些途徑呢，包括跟哪些部委聯絡啊，以至到就是寫信都已經有了一個，拿回上次的 template 出來。 是。 就比較，就是暢順好多啦。那麼也都成就了在應該2015年的時候。 是。 第二個這個跨境器官捐贈。 沒錯。是不是這個系統已經是設立了的了，在香港和內地。是不是已經可以恆常呢？如果有需要的時候就已經可以很快脆去，就是通過了。 沒錯。我們現在這個呢，我有這麼説呢，就是一個緊急向國家請求的系統呢，就已經是有做一套機制的了。可以這麼説是恆常化了。恆常化的意思怎麼呢？吶，不同器官需要的移植的病人啦，假若他們是危急的，在香港的移植名單裏呢是排，一定是排首位的啦。而那個臨牀的團隊覺得他有需要，當然我們在本地裏做呼籲啦。那麼而同一時間呢，我們如果徵詢了他的家人的同意啦，我們向內地去到提出這個請求呢，那麼我們就會啓動這個機制的了。那麼整個機制呢，就是根據有這些這樣的病人，有這麼臨牀需要的時候出現呢，而徵詢了家人的同意。 是。 就提出這個請求。整套機制呢，正如剛才我説的，例如裏面的書信啊那些，我們都有一個模板的了。都是在很短時間呢。之前呢，我們第一次，我記得連寫封信，怎樣去向哪個部委啊，哪個開頭。 哪個抬頭都不知道 [笑聲]。 是 [笑聲]，都，都在，就是要有很大的疑問。 是。 現在呢就已經是真的恆常化了。我們都知道，其實無論我們的中國那個器官捐贈移植的電腦系統的那個部門啊，以至到國家衞健委啊，港澳辦啊那些呢，我們都有一個聯絡的機制。 是。 那麼一有醫管局有這樣的病人出現的情況下呢，我們就即時可以啓動。 多謝局長。今天你會選了一首歌哦。 我今天呢，就選了一首我覺得很有意義的歌。就是聽這首歌的時候呢，會想起我們2022年12月那個跨境的心臟捐贈。當時四個月大的梓希。我記得我去兒童醫院，他做完手術，我去探他啦，抱着他，他望着我。 嗯。 很有趣的，他，他好像用眼睛講話這樣。那麼我抱着他那時候呢，我就這首歌就在我耳邊響起。我跟他差了兩代人呢，可以這麼説。而我感受到他眼望着我的那剎那呢，就好像我們的努力造成了，成就了他可以生存，甚至繼續去到讀書，有他的未來。那麼所以呢，這首歌在那剎那在我耳邊是真是響起。所以對這首歌是很深刻的一個印象，很希望大家細心地欣賞裏面的歌詞。 是，就是現在你拖着的梓希，梓希將來拖着局長 [笑聲]。一路行去未來。 其實這首歌裏邊有幾句就是講的，就是你的手，我門檻在先，請帶我去明天。我們叫老一輩的人啦，其實是拖着我們下一輩的手，希望他們有更美好的將來。那麼我們也希望我們的下一代能夠感受到我們現在做的每一切，都是為了他們的將來，他們也都會為他們的下一代繼續這樣去傳承下去，令到我們的世界的將來更加美好。 沒錯，主唱的是王菲，歌名是。 如願。 [唱歌]你是遙遙的路，深夜的屋裏的燈。我是孩童啊，走在你的眼眸。你是明月清風，我是你照拂的夢。千句不見都一聲與你相擁。而我將愛你所愛的人間，願你所願的小宴。你的手我攀上再見，請帶我去明天。如果説你曾苦過我的甜，我要活成你的願。願不枉啊，願永枉啊，這盛世每一天。你是歲月長河，星火燃起的天空。我是仰望着，就把你唱成歌。你是我之所來，也是我心之所歸。手牽所有路，都將與你相逢。而我將愛你所愛的人間，願你所願的小宴。你的手我攀上再見，請帶我去明天。如果説你曾苦過我的甜，我要活成你的願。願不枉啊，願永枉啊，這盛世每一天。山河我要，天涯或尋常。刻下你柔軟的眺望。孩子們啊，安睡夢想，像你深愛的南洋。而我將夢你所夢的團圓，願你所願的永遠。走你所走的長路，就要地愛你了。我也將敬你為整個世界，獻你為詩的詩篇。點點的月光，星辰的年，永在我身邊。與你相約一生輕狂，如你年輕的臉。 [唱歌]我即使多麼進取，被世界潑冷水。仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰。有着陪伴的人，甚是錯，因為茫然爭取。我努力，我努力，仍相信像我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一陀。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚悲泣。我一點點披盡罪，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，愛着你地老天荒。為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。啊啊啊。 就算未來很遙遠，我也會陪你。就算路途崎嶇，我也會陪你走下去。 若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，直至可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰。有着陪伴的人，甚是錯，仍為茫然爭取。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌，拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌破，安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點披盡罪，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿似未疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信着我。庸庸碌碌，拖拖拉拉的一個。

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移植新突破第十三集上

重點 Key Topics

Speaker Review

逐段審稿

完整逐字稿（原始）

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