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移植新突破第十三集下

HKTSA · 2026-09-18 · 30.0 分

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先肝後心移植AI 跨境器官分享機制AI 預設默許機制爭議AI 異種器官移植AI 幹細胞修復器官AI 香港與內地科研合作AI 智方便登記捐贈AI 活體器官移植AI

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完整逐字稿（原始）

逐段校正以上面審稿區為準；呢欄保留 ElevenLabs 完整原始 transcript 作對照。

若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑。直到。 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。 讓你可以做最幸福那一個。 第十三集移植新突破主持車淑梅、馮家俊醫生。各位聽眾，你們好！歡迎繼續收聽香港電台社區參與廣播服務節目。移植新突破。我是車淑梅。 大家好，我是主持馮家俊醫生。 嗯，那今晚呢，上來跟我們一起探討移植新突破的嘉賓呢，就有醫務衞生局局長盧寵茂教授。 大家好，大家好。 歡迎你啊！那剛才呢，我們就討論了萬事起頭難的難啊，似乎都難不倒盧局長喔。 以及香港移植運動協會榮譽會長周嘉寛醫生。 Hello，大家好。 作為病人代表，我相信周醫生呢，更加緊張，有沒有新的展望。 是啦，那先聽下今集的創新移植快訊先啦。 創新移植快訊。先肝後心移植起死回生。 美國一名長期與心臟衰竭搏鬥的女士，曾經被醫生評估只剩下幾日，甚至乎是兩個星期的性命。現在她卻奇蹟般地康復了。關鍵在於一項創新的先肝後心移植手術。這名來自美國佐治亞州的患者在手術前的 15年，每一天都需要服用多種的藥物，但依然多次入院治療，病況反覆惡化。到了 2023年，醫療團隊一度認為她已經進入了生命倒數的最後階段。不過醫生並沒有放棄，最終建議她接受一項名為肝臟移植後心臟移植的嶄新手術，也就是 Heart After Liver Transplant HALT。手術策略是先移植同一名捐贈者的肝臟，再進行心臟的移植。醫學界指出，肝臟具備有調節免疫的能力，可以吸收體內不利的抗體，減低之後心臟移植出現的排斥的風險，為高風險的患者提供多一線的生機。整個手術歷時長達十六個小時，風險極高，但是最終順利完成。這種手術成為佐治亞州首例，也是全美國第二中成功進行的 HALT 手術。專家表示，肝臟移植之後，心臟移植手術依然屬早期的臨牀應用，但已經為原本難以接受心臟移植的患者開拓全新治療的可能。由幾近絕望到重獲新生，這種手術也再次反映現代醫學在極限之中突破力量，努力為病人尋求治療的生機。 剛剛我們在講呢，我們過境器官分享的進展，我要多謝盧局長在這方面做了很多的突破，而統籌了不同的部門，這樣令到整件事能夠成真。那其實我們還有很多器官，就是需要的病人啊，那他會怎樣呢？那現在的進展，那身為病人的代表的周醫生你有些什麼看法呢？或者鼓勵一下我們呢。 局長講的那些我深有感受的。 嗯。 兩個小朋友要找一個心臟來移植是很難很難的。 是。 所以他的工作呢，真的是一個很重要的工作，也是很卓越的工作。不過作為一個病人呢，我總覺得呢，任何途徑可以增加器官的，我都歡迎的。所以你説是不是由內地有器官給我們呢，或者有其他的地方給我們呢，我都會很高興。所以你説其實很多人都問了，有沒有一個恆常的機制去處理這個問題呢？局長講了，就是那個怎樣起步，怎樣去要求內地去幫忙找到一個器官呢，就有可能有一個恆常的機制。但是呢，我也覺得中國這麼大，國內這麼大。 嗯。 很多地方呢，因為時間上的問題啊，地域上的問題啊。 嗯。 真的要分享一個器官是不容易，但是我們都是一個從一個容易的開始做起。 嗯。 如果我們香港跟譬如説廣東省啊，或者是大灣區啊。 嗯。 或者是深圳啊，有一個一個很常規的聯繫的話，有什麼樣的器官，一個就容易做很多了。我們要訓練一班，比如海關啊，或者是醫護啊，要搬運那些器官的時候是容易很多咯。 就是近一點，協作多點。 是啊。 還有可以互相的交流，增加一些協作啊，令到整件事再推廣好點。 沒錯了。還有呢，我覺得呢，這個其實器官沒有國界的限制的嘛。如果我們成熟點的話，是可以跟其他，譬如説新加坡啊、馬來西亞啊、東南亞國家都可以分享的，我們都是中國人為主的嘛。 還有沒有其他的方法，我們可以增加討論啊。好像剛才我很欣賞局長講到我們香港市民呢，增加他的登記很好。還有我也知道有很多政府做了很多機制來幫忙，就算現在我，我自己都做， IronSmart 那裏都可以有很多方法。還有沒有其他增加討論啊，有些他們説多談預設機制啊。 嗯。 或者會不會有些，就是死亡那些捐贈的移植啊，那些，這些各方面的推動，或者文化的東西會提升我們的市民，或者大眾對這個文化的認識，而增加那個，就是。 登記率。 是。 其實器官捐贈呢，有一個比喻的。 是。 就叫做一個 Titanic story。我不知道你有沒有聽過啦。 有。 鐵達尼號的故事。 是。 那鐵達尼號呢，不知道大家有沒有看過啦。 有。 年輕的一代未必看過。那部電影啊，很浪漫。 是啊。 Rose 是嘛。 是是。 Rose 站在那個船頭那裏。 Jack。 是啊，Jack 跟 Rose 是嘛。 是。 兩隻手伸開。哇。 愛的表現。是。 多浪漫。 I jump，you jump。 是，是啊是啊。大家都會以為是一個愛情故事，其實不是，鐵達尼是一個悲劇來的。 是。 當年這艘號稱永不沉沒的這個遊輪啦，在它的 maiden voyage，就是首航裏。 是。 跨越大西洋的時候呢，就撞到一個冰山的。船上的人呢最大的問題是什麼？就是當年他的救生艇不夠，引發很多問題，就是當時的船沉了，誰可以上救生艇呢？如果大家看過那部戲有很多爭議，就是是不是頭等的上先呢？三等的不要上着呢？是不是老人家上先，是不是小孩子上先，是不是女性上先啊。那麼其實在器官捐贈和移植到呢，其實有一個很相似的情況，就是我們很多的病人等着器官，好像他們在等着上救生艇一樣，但是救生艇的數目是遠遠不夠，那個上-上救生艇的人的數目，正如我們的器官是不夠。我們當然啦，首先就是最好多點救生艇啦，對不對？ 是。 那麼我們就宣傳器官捐贈啦。甚至我們會做一些好像立體肝移植啊，活體器官移植出來啦。就是説，喂，沒有救生艇，我找塊板都可以浮得告，欸都救到人喔。你記不記得Jack。 是啊，是啊。 Rose是最後是爬上塊板上的嘛，對不對？ 是啊。 那麼這個就真的好像我們現在在醫療界裏想這些方法了。啊我這樣原來活體都可以喔。那麼也都好像剛才説過了。 是。 有一些不同的方法，新方法來儘量用好，其實更加重要，儘量用好每一個位。就是你沒理由都不夠救生艇了，原本有二十個位的，你坐得十個人就下去了，那不就浪費了。好像我們的器官了，你有沒有用好它。跨境捐贈其實都是這樣的一種概念，就不要浪費了，在那個地方沒用，我這裏用到了。 沒錯，是。 每一樣東西都是啦。也都有一樣東西很重要的，就是那些人上了救生艇之後，你不要反艇喔。 是。 那麼我們的責任，這個醫療界的責任啦，就是做好手術，做好之後呢，成功率很高的。譬如好像我們肝移植，我們做百分之九十八的成功率的，上了艇的人一定救得到啦。但始終都是不夠的。加上你講的。 是。 不同的方法啦。例如會不會考慮增加個來源啦，好像説 opt-out 這件事。Opt-out 就用法律的方法去到處理的。那麼其實就都有很大的爭議的。因為現在我們就是器官捐贈是一個自願的，是一個很崇高的一種捨己為人，我沒有一些利益，我也沒有補償的，不是為錢的。 沒錯。 但是我可以幫到人。不過其實我在這裏説，其實器官捐贈都不是沒有-沒有一個好處的，其實是一個精神上是很大的一個得着。那麼説回 opt-out 那裏，為什麼我們有個，就是會有一個關注。有很多地方呢顯示到，其實有可能通過立法呢，有時達不到那個效果呢，甚至會有些反效果的。 默許機制。 是的，默許機制。沒錯。換句話講，就是説如果你生前沒有反對呢，這個人如果死了，那麼以後證實腦死亡呢，就不需要家人的同意，那麼就醫療團隊可以去獲取器官去到做移植。那麼這個就是你可以説在法律上面呢是理論上是可以立法，可以這麼推的。但是我們覺得盲目這樣去做呢可能會有反效果。因為現在器官捐贈是一個很崇高的一種行為啦，是自發。但如果我們只要面對一個個案，如果家人是強烈反對的，而我們醫護人員是不是就可以説有法例保障，那我們就強行去到做器官的獲取呢？我相信如果真的發生了這樣的個案呢，對整個器官捐贈這個這麼崇高的在社會上的形象呢，都會有很大的一個損傷。那麼這個我覺得是需要整個社會真的討論了，是不是大家都會支持一種這樣的方案呢，用法律去到做呢。所以我們覺得暫時未是一個成熟啦，也有很多地方呢是真是立了一個這樣的預設默許之後呢，對器官捐贈率呢沒什麼大的幫助的。我們可以討論的，但是呢，現在這一剎那呢，我們未是去到成熟的階段了。 我就覺得呢，這個預設默許呢都有兩個 points。一個呢就是局長説得很對的，就是説市民的認受性是怎麼樣。就是以前的民調啦，有三分之一的人贊成，有三分之一的人反對，根本上你就做不成了已經。而且呢就算立了法都沒用。 沒錯。 因為你推行去執行法律呢是很難的。還有一樣東西是比較難掌握的，就是説如果你是一個 opt-in 的 system 啦，那就是説你哪個人同意捐的就簽名啦。那麼這個 opt-in 裏面呢，可能一年裏面呢可能一百個來，已經很多了嘛，對不對？那 opt-out 就不同了。我們現在要 informed consent 的嘛，就是你要確保全香港七百萬人都明白什麼叫做 opt-out，都要明白，如果你不籤就等於你捐，但是你要接觸完這七百萬人，告訴他你的後果是這樣，你才成立的喔。如果不是有些獨居老人啊，老人院的人啊，你根本你-你都接觸不到，他説我不知道喔，我沒聽過喔，那你怎麼辦啊？所以這個功夫是多很多的。政府要推行你一個這樣的工作是難很多的咯。 我同意啊，其實將這個工作會不會增加大家去加強自願性，去做多點呢，可能有些成效咯。 而且將這個功夫啊，不如做多點臨牀上的，找多點 potential donor 還好過啦，好過浪費功夫做這些事咯。 嗯，很同意。 是吧。 在科學上面呢是有一點進步的，例如那個異種的器官移植啦，我覺得這個會是一個未來發展的其中一個方向。就是換句話講，就是一些動物。 是。 就是不是人類的器官啊。因為我們對於那個基因改造的各樣東西呢都有很大的科技進步的。能不能夠將一些動物的器官或者它本身的基因改變了，令到這些動物它本身的那個基因呢更加接近人類，從而減低那個排斥，令到，就是又是這個前人的一個夢想。以前的科學家。 是。他們都有想過的。不過當時就是如果貿貿然地將一個動物的器官，無論豬也好，或者其他的一些動物的器官移植了過去，其實就那個器官是呃不能夠長久地生存，很快就排斥了的。那麼但是有了這些基因改造的動物之後呢，不是不可能咯，也都已經有真正的臨牀的個案做了的。 嗯。 是移植了去人類道，是做了。 是。 但是那些是很少的個案呢，也都是一個研究性質。但是不要大家不要忘記得了，我們以前的器官移植，其實每一個個案都是由前人他們一些以前當時覺得不可能的東西，他們去，去試，去到做突破。前人做了的事，我們現在享受。 沒錯。 譬如好像如果講肝移植啦，當年就是 Thomas Starzl，Roy Carr 這些器官肝臟移植之父，他們做的手術，當時做出來人家覺得是哇不可能的，但是現在我們已經是常規去做咯。 是，有-- 要多謝盧教授，就是我們的局長當年帶回來香港。 [笑] 令到我們，你都是我們的呃肝臟移植之父，香港的。 不不不不不。我覺得這個是一個不是不可能的。以前有些人家一講出來是説你是會傻的嗎？ [笑] 想都不要想啦，是不是。但不是過，其實在個就是醫學上，在一個科技進步道。 嗯。 是不是不可能的事來的。改造了一些的基因的，那麼現在有了一些就是進行了的，包括在一些老-- 死亡的病人，他移植過器官進去啦。 是。 甚至是移植在一個真實的病人道啦。 幹細胞可不可以幫到呢？ 幹細胞呢，是一個理論上可以有一個很，很有力量的一種治療方法來的。 是。 因為理論上人都是由幹細胞走出來的。 嗯。 我們都是由一個細胞一路這樣演變啊。一個細胞怎樣可以變成有呃心肝脾肺腎。 [笑] 又有眼耳口鼻，有皮膚骨啊。 [笑] 那麼多這麼複雜的走出來呢？那麼所以理論上一個幹細胞可以變成不同的東西喔，如果你能夠給到清晰的一個指示，你控制到它的話。那麼但是呢就確實到現在這剎那啦，一方面就是如果器官衰竭可不可以用幹細胞去修復。 嗯。 那麼這個在某些地方呢是已經有一點進展的，但是它不是能夠完整這樣修復那個一個我們現在主要的那些器官。就是例如整個心臟，它很難修復的。例如個肝，它也都沒有能夠做到修復，或者一個腎。而在個實驗室道也都沒有能夠用一個幹細胞去到生長成一個就是體外去到生長一個完整的器官這樣。因為器官不是一團細胞來的嘛，它要有個結構嘛。例如我們的肝臟，它要分不同的，有膽管細胞啊，有肝細胞啊，也都要那些膽管整個架構好像一棵樹那樣。 嗯。 那麼暫時呢沒有一種方法能夠指示這些幹細胞生成一個肝的。雖然我們 BB 的個胚胎那時真的喔，又真的生到出來喔。 [笑] 但是我們未去到那個階段啦。那麼但是你説將來能不能夠一方面用幹細胞去修復這些器官呢？又或者由幹細胞可以在一個體外自己生成一個器官呢？這個都不是不可能的啊。 嗯。 就是你知道這些東西都是。 是啊。 想象啊。 有夢想就可以。 我們的下一代。 [笑] 堅持。 可能可以想到這種方法。 發明。 周醫生啊，有些這樣的，剛才我們講幹細胞，那麼會不會有些恐懼啊？當你未發明，或者會不會有些什麼好事，因為它製成一個好的器官，或者哇，這些東西很長，現在都未發展，你有什麼看法？ 我就覺得呢，幹細胞呢，是一個很大 potential 的一個，一個組織呢，是可以幫手器官移植或者器官捐贈的。那麼事實上呢，我知道在很多地方，很多國家，甚至在。 嗯。 呃中國國內啦，都有一些的化驗室呢在做這些的研究。 嗯。 那麼香港比較小啦。 是。 那麼還有呢要投資去一個實驗室去做這個幹細胞的培養呢是相當貴的。 嗯。 也都不是很實際這樣的做法。但是如果我們同國內的化驗室一起合作的話呢。 嗯。 我們可能呢那個機會就大很多啦，那麼還有呢就可以分享到他們的成果啦。那麼我覺得是有個前景在道的。其實不要説幹細胞啦。 是。 我們自己覺得啊，我們香港心肝肺腎皮膚眼角膜骨是七個項目可以移植的嘛。但是現在全世界有這麼多的器官都已經來近的了，我們希望能夠呢，儘量能夠引進多一點的其他的那些器官。 在我們移植的新突破裏面，我們迎難而上啊。 嗯，好啊，大家努力。好了，今晚好多謝盧局長啦，還有周家歡醫生同大家分享的。 之前的十二集講的是嶄新的資訊。最後這一集呢，我們講在香港器官捐贈的低點，我們怎樣迎難而上，怎樣可以改變一下現況。雖然呢這個系列講的是新品種的器官移植，有些可能要等很久才做到啊。但是我們不要忘記現在是可以做得到的那些心肝肺腎眼角膜等等，仍然都好多人要等着啊。大家記得在網上登記支持器官捐贈，還要記得同家人講一下添啊。每人走多一步，救多一個，是一個。 好多謝香港電台提供這個機會給香港移植運動協會製作這十三集的節目，向聽眾講述最新的移植醫療情況。最重要的是同全香港的市民講器官捐贈的重要性。更加好多謝十三集的嘉賓主持、嘉賓還有醫生的參與，大家夾時間開會，商量節目的內容。還要多謝香港移植運動協會器官捐贈推廣大使黃正俊仁，將他的新歌《愛上平凡的我》作為《移植新突破》的開場曲。其實《移植新突破》呢，集集都。都是很清楚的。如果大家之前沒時間聽的話呢，可以上回我們香港電台網站啊，聽回重播都可以的哦。 如果各位聽眾呢，對我們的節目有什麼意見啊，歡迎到移植新突破的 Facebook 專頁留言，那裏寫下你的意見和感受啊。 好了，最後呢，就要提醒大家上網登記捐器官的網站哦，周醫生。 是 www.organdonation.gov.hk 的。 是了，還可以呢，去 I am Smart 智方便那裏呢，在程序裏面都有的。 沒錯啦。好了，周家歡醫生，你帶了一首歌來哦，你選了哪一首啊？ 我呢，就選了黃政俊的那首《愛上平凡的我》的。 為什麼呢？ 雖然呢，這首歌呢，本來就不是寫器官捐贈的，但是它的歌詞呢，令我心有感觸。推動器官捐贈本來就是一條不容易的路。這幾十年呢，我遇到很多困難，也曾經有感觸流淚的時候。但幸好呢，沿路都有很多熱心的朋友幫我哦。雖然我們都是平凡的人，但我們毋忘初心的，不斷地努力。我希望更多病人，好像它最後一句歌詞那樣，得到器官移植，可以成為幸福的那個了。歌名是叫做《愛上平凡的我》。 好了，大家多多保重，我們有緣再見。 好。 bye bye。 [片頭音樂] [唱]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點拼進取，受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也彷似未疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌過。相信這凡人亦能有突破。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即使可突破。讓你可以做最幸福那一個。 [片頭音樂] [唱]我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再隱晦，茫然爭取。我努力和努力，仍相信像我，庸庸碌碌拖拖拉拉的一個。你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，讓眼淚被跌過。安慰這凡人，別難過。愛惜我。受你滿滿讚許。如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿未疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別討厭，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信穿過，庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放，為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。啊啊啊。啊啊。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即是可打破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進取，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説未疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰。有着陪伴的人，甚是錯，因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信穿過庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，你願意伴我蹉跎。為我的眼淚流眼淚，若眼淚被跌破，安慰這凡人，別難過。愛惜我。我一點點進取，受你滿滿讚許，如何辛苦，如何傷痛累累，也彷彿未疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別討厭，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信穿過庸庸碌碌，拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放，為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌破，相信這凡人亦能有突破。啊啊啊。啊啊。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即是可打破。

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移植新突破第十三集下

重點 Key Topics

Speaker Review

逐段審稿

完整逐字稿（原始）

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