1
00:00:00,620 --> 00:00:11,780
王鄭浚仁 唱歌: 若我算幸運，而這幸運是你賦予給我，願能一起奔跑直到--

2
00:00:11,780 --> 00:00:18,560
節目vo: 移植新突破。香港移植運動協會製作，香港移植學會全力支持。

3
00:00:18,560 --> 00:00:23,340
王鄭浚仁 唱歌: 讓你可以做最幸福那一個。

4
00:00:28,120 --> 00:00:33,820
節目vo: 第一集 肝細胞移植。主持車淑梅、周嘉歡醫生。

5
00:00:43,080 --> 00:00:55,240
車淑梅: 各位聽眾大家好！歡迎收聽香港電台社區參與廣播服務節目《移植新突破》。今天是第一集喔，我是主持的其中一位，我是車淑梅。

6
00:00:55,240 --> 00:00:59,240
周嘉歡醫生: 大家好，我就是另外一位主持周嘉歡醫生了。

7
00:00:59,240 --> 00:01:08,500
車淑梅: 周醫生，嗯，這次《移植新突破》是香港移植運動協會第三個器官移植的電台節目系列喔。

8
00:01:08,500 --> 00:01:18,800
周嘉歡醫生: 是啊，這次我們介紹的絕大部分都是香港沒做，但是世界上其他地方已經或者將會進行的移植。

9
00:01:18,800 --> 00:01:28,720
車淑梅: 很多大家都沒聽過，想都沒想過，包括我自己在內。比如臉部移植、子宮移植、糞便移植等等。

10
00:01:28,720 --> 00:01:30,460
周嘉歡醫生: 是不是很新奇呢？

11
00:01:30,460 --> 00:01:30,480
車淑梅: 是啊。

12
00:01:30,480 --> 00:01:37,820
周嘉歡醫生: 我們還會討論一些怎麼處理病人的情緒，以及市民對器官捐贈的種種迷思。

13
00:01:37,820 --> 00:01:48,520
車淑梅: 嗯，還有廣播劇喔，就由真實個案改編而成的廣播劇《一人一故事》。還有，還有，最新的消息，《創新移植快訊》。

14
00:01:48,520 --> 00:01:54,360
周嘉歡醫生: 好了，事不宜遲，我們立刻進行第一集，題目是幹細胞移植。

15
00:01:54,360 --> 00:02:07,620
車淑梅: 沒錯了。今晚上來跟我們一起探討幹細胞移植的嘉賓就有香港大學內科學系心臟科系主任蒙民偉基金教授謝洪發教授。

16
00:02:07,620 --> 00:02:08,160
謝鴻發教授: 你好，大家好。

17
00:02:09,320 --> 00:02:10,590
車淑梅: [笑] 掌聲。謝謝你。

18
00:02:10,590 --> 00:02:20,840
周嘉歡醫生: 還有就是全國人大代表、香港珠海社團總會會長鄺美雲 JP，跟我們探討一下怎麼跟病人更好地溝通。

19
00:02:20,840 --> 00:02:21,720
鄺美雲: 大家好。

20
00:02:21,720 --> 00:02:23,930
車淑梅: 謝謝你。謝謝 Cally。謝謝。

21
00:02:23,930 --> 00:02:25,470
車淑梅: Cally 也是港姐來的喔。

22
00:02:25,769 --> 00:02:27,100
車淑梅: Miss Hong Kong [笑]。

23
00:02:27,100 --> 00:02:28,480
周嘉歡醫生: 又有智慧又有美貌。

24
00:02:28,480 --> 00:02:48,500
車淑梅: 沒錯，沒錯。好了，那在跟嘉賓聊天之前呢，不如這樣，我們每一輯都會有這個環節的，移植短劇《一人一故事》。

25
00:02:48,500 --> 00:02:52,040
節目vo: [片頭音效] 《一人一故事》心臟移植之心心相印。

26
00:02:54,440 --> 00:03:10,660
節目vo: [片頭音效] 周嘉歡飾演心臟移植專科醫生區醫生，鄺美雲飾演心臟移植受贈者 May，謝鴻發飾演心臟移植受贈者 Peter，車淑梅飾演分享活動司儀 Candy，王家曦負責旁白。

27
00:03:13,980 --> 00:03:18,420
節目vo: [片頭音效] 心臟移植受贈者 May 和 Peter 牽著手進診症室。

28
00:03:20,940 --> 00:03:21,780
鄺美雲: 區醫生，早安。

29
00:03:21,780 --> 00:03:30,260
周嘉歡醫生: 早安。 May、Peter，跟你們覆診真是最特別的了，兩個一起見，真是又甜蜜又温馨啊。

30
00:03:30,260 --> 00:03:35,440
鄺美雲: 我們謝謝你才對，安排我們同一個時間覆診，省了不少時間。

31
00:03:35,440 --> 00:03:39,530
周嘉歡醫生: 嗯，這次有些事想你們兩個幫忙喔。

32
00:03:39,540 --> 00:03:40,260
鄺美雲: 欸？什麼事啊？

33
00:03:40,260 --> 00:03:46,580
周嘉歡醫生: 欸，不用緊張，有個活動想邀請你們去分享你們換心的經歷而已。

34
00:03:46,580 --> 00:03:48,810
謝鴻發教授: 欸？為什麼找我們呢？

35
00:03:48,810 --> 00:04:02,040
周嘉歡醫生: 因為你們兩個夠特別啊，兩個都是換心人，現在還結婚了，充分表現出有了新的心臟，也有了新的人生。讓社會知道器官捐贈這麼重大的意義嘛。

36
00:04:02,040 --> 00:04:05,340
謝鴻發教授: 我們也很樂意參加的，有什麼我們可以做呢？

37
00:04:05,340 --> 00:04:08,820
周嘉歡醫生: 嗯，我們想幫你再舉辦一次婚禮。

38
00:04:10,270 --> 00:04:10,820
鄺美雲: 好啊，謝謝。

39
00:04:14,100 --> 00:04:25,210
vo: [婚禮音樂] 大門慢慢打開，場內播出花月佳期的音樂。May 和 Peter 手牽手慢慢進場。 [婚禮音樂]

40
00:04:25,210 --> 00:04:41,360
車淑梅: 各位各位，請以熱烈的掌聲歡迎我們兩位心臟移植的朋友到台上。哇，其實你們兩位都是換心之後認識的喔，現在還結婚了。May，請你跟我們分享一下你現在的心情吧。

41
00:04:41,360 --> 00:04:52,520
鄺美雲: 很感謝大會的安排。我現在的心情很激動，也很興奮，因為我結婚的時候都沒有這麼多嘉賓來觀禮過， [笑] 今天很特別。

42
00:04:52,520 --> 00:04:59,320
車淑梅: Peter 你呢？新郎哥，你們換心前後的情況到底是怎麼樣的呢？

43
00:04:59,320 --> 00:05:18,780
謝鴻發教授: 是，那時候知道心臟衰竭的時候真是萬念俱灰啊，每晚都坐著睡，都不知道睡，睡著會不會就這樣沒了。人又弱啦，又辛苦啦，上不了班，又照顧不到家，最終婚姻失敗。換了心之後，身體健康恢復了很多，意志也開始恢復，完全是一個新的人一樣。

44
00:05:18,780 --> 00:05:35,099
鄺美雲: 我那時候情況也差不多，當時情況很惡劣的，呼吸很辛苦，都不知道自己還有多久的生命，最擔心的是怕看不到兒子大，心好痛。換了心之後，我現在對人生又充滿了希望。

45
00:05:35,100 --> 00:05:38,260
車淑梅: 嗯，那為什麼你們會相識的呢？

46
00:05:38,260 --> 00:05:46,060
謝鴻發教授: 我們在換心病人小組裡認識的，同是天涯淪落人，我們的經歷都很像，所以特別談得來。

47
00:05:46,060 --> 00:05:49,220
車淑梅: May 呢，為什麼你答應和 Peter 結婚啊？

48
00:05:49,220 --> 00:06:41,588
鄺美雲: 我們兩個都是死裡逃生，那還好得到有心人的幫助。我們各自都有子女，當初我也有點猶豫，到底我們兩個都是病人，對前景都有點忐忑。但是既然有心人捐了心給我，給了我第二次生命， Peter 又對我這麼好，我最終都鼓起勇氣和他組建家庭，重組我們的婚姻，給我們的子女有一個圓滿幸福的家。真的很感動啊！你們有什麼想跟捐贈者和他們的家人説的呢？我很感激捐贈者和他們的家人，他們的大愛，他救了我，又救了 Peter，還救了我的家庭。我真的不知道講些什麼話呢，才能夠表達出我內心的那種感恩。我很多謝他們。

49
00:06:41,588 --> 00:06:47,588
謝鴻發教授: 他們永遠都是我們的恩人，沒有他們就沒有我們。希望他們身體健康，幸福快樂。

50
00:06:47,588 --> 00:06:58,388
車淑梅: 哇，真的好啦。恭喜你們啊！大家幹杯。 [鼓掌] [歡呼] [轉場音效]

51
00:06:59,728 --> 00:07:00,528
周家歡 醫生: 淑梅姐。

52
00:07:00,528 --> 00:07:01,278
車淑梅: 是，周醫生。

53
00:07:01,278 --> 00:07:09,528
周家歡 醫生: 你還記不記得啊，十年前呢，我們搞了一個器官捐贈的演唱會，為劇裏面的男女主角補辦了一個婚禮喔。

54
00:07:09,528 --> 00:07:12,648
車淑梅: 當然記得了。哇，眨眼原來十年了。

55
00:07:12,648 --> 00:07:12,668
周家歡 醫生: 是啊。

56
00:07:12,668 --> 00:07:20,608
車淑梅: 哇，當時大家都很感動啊，兩個心移植合成一個家，你説多不容易呢，真是這個是非一般的緣分哦。

57
00:07:20,608 --> 00:07:31,798
周家歡 醫生: 沒錯，沒錯。那時候找兩個心真的是很難的。 不過現在流行講幹細胞喔。 如果我們如果用幹細胞造個心臟出來，就不用叫人捐那麼麻煩了。

58
00:07:31,798 --> 00:07:43,428
車淑梅: 哦，那是喔 [笑聲]。所以呢今天我們的專家呢，就請到了香港大學內科學系心臟科系主任啊，就是謝鴻發教授了。謝教授你好。

59
00:07:43,428 --> 00:07:43,548
謝鴻發教授: 你好。

60
00:07:43,548 --> 00:07:46,448
車淑梅: 其實什麼叫做幹細胞移植呢？

61
00:07:46,448 --> 00:08:29,048
謝鴻發教授: 其實幹細胞呢，其實我們身體裏面本身有很多幹細胞的，就是最簡單就是骨髓裏面的細胞了。那麼有些細胞我們不停地生出來呢，就是，就是好像一個種子一樣呢，就是我們叫幹細胞。那麼當然了，除了骨髓之外，很多其他器官呢都沒有那麼多幹細胞的。就是例如有些器官損壞了啊，那麼心臟啊，肝啊，腎那些呢，幹細胞的數量很少。 所以它自己不會修補。所以以前我們常常都有個，盼望就是啊，真的能夠做到這些萬能幹細胞呢，就每樣器官都修補得到啦。那麼以前很多年前呢，我們用這些萬能幹細胞呢，就在胚胎裏拿出來。但是那時候就很多問題了，用胚胎拿了這些幹細胞出來，那麼就是拿了個人出來做，那行不行呢？有很多倫理的問題。

62
00:08:29,048 --> 00:08:30,178
車淑梅: 嗯，不人道哦，這樣。

63
00:08:30,178 --> 00:09:10,588
謝鴻發教授: 是啊，那麼那時候就不人道了。所以那時候的研究就停了很多年了。也很多，有些地方做，有些地方不準做。到差不多十幾年前呢，就開始有一個突破了。有一個日本的科學家呢，就能夠將人的皮膚細胞呢，就轉化回，就將那個程序倒着走，就用一些基因的辦法呢，變回做一些萬能細胞。那麼所以呢，以後我們的科技就進步很多了，就是我們很多不同的情況之下呢，用血啦，用皮膚細胞呢，都可以轉化回這些萬能細胞。理論上呢，這些萬能細胞呢可以分化到不同的組織的。就是現在講的腦細胞啦，眼角膜細胞啦，血液細胞啦，心臟啦，肝啦，我們想到的應該都做得到。

64
00:09:10,588 --> 00:09:13,808
車淑梅: 是。那麼以前那些幹細胞怎麼去提取的呢？

65
00:09:13,808 --> 00:09:23,468
謝鴻發教授: 以前那些就要在那個在培植碟上呢，人家做人工受孕的時候呢，有些不用的細胞呢，我們就拿了那些胚胎來做，那些就叫做胚胎幹細胞。

66
00:09:23,608 --> 00:09:32,148
謝鴻發教授: 但是那些就是第一就要有人捐出來，所以先啦，就是不用啦。但是理論上呢，如果在培植碟裏面，它們其實都是一個人類的細胞來的。

67
00:09:32,168 --> 00:09:49,268
謝鴻發教授: 理論上放回媽媽裏可以成回個胚胎。那麼所以那時候呢就很多倫理的問題了，就是是不是還，是一個人來的喔，那你是不是拿出了他的細胞，拿了他的器官呢？所以那時候就停了很多。但如果現在我們拿回自己的皮膚或者血液來做呢，就沒有這個問題了。

68
00:09:49,268 --> 00:09:52,668
周嘉歡醫生: 但是如果那些胚胎是不成功的，可不可以用啊這樣。

69
00:09:52,668 --> 00:09:58,948
謝鴻發教授: 通常以前就是一些多了出來，就是例如啊有些人做人工受孕，通常他們就預備三四個胚胎的啊。

70
00:09:59,198 --> 00:10:06,088
謝鴻發教授: 那麼我們放一兩個下去，就是不會連續放三四個下去的，那麼有時剩下的那些呢，他就用來做這些事。

71
00:10:06,088 --> 00:10:06,518
周嘉歡醫生: 那些都是生的喔，其實。

72
00:10:06,518 --> 00:10:09,378
謝鴻發教授: 理論上如果放入母體裏面可以生的。

73
00:10:09,568 --> 00:10:11,048
謝鴻發教授: 所以為什麼就有些倫理的問題。

74
00:10:11,048 --> 00:10:13,728
車淑梅: 就停了，就是中間是停了的。

75
00:10:13,728 --> 00:10:19,828
謝鴻發教授: 呃，都有做，但是就困難很多咯。就是那個認受程度啊，或者很多地方都不是很接受這些這樣的治療的。

76
00:10:19,828 --> 00:10:24,118
車淑梅: 那麼現在呢，就可以在，就是人體，皮膚。

77
00:10:24,118 --> 00:10:24,118
謝鴻發教授: 是啊。

78
00:10:24,118 --> 00:10:30,188
車淑梅: 那麼到底是我們身，身體全部都是皮膚包着的，那麼怎麼選呢？在，在哪個位置呢？

79
00:10:30,188 --> 00:10:32,738
謝鴻發教授: 其實理論上哪裏都拿得到的，那些皮膚。

80
00:10:32,788 --> 00:10:33,928
謝鴻發教授: 但是我們最普遍--

81
00:10:33,928 --> 00:10:38,118
車淑梅: 我們問一問Cally先。[笑聲] Cally，你覺得呢，是哪個位置拿呢？[笑聲]

82
00:10:38,808 --> 00:10:43,248
鄺美雲: 我覺得在或者人家看不到的地方嘛。

83
00:10:43,628 --> 00:10:51,797
鄺美雲: 那麼你看你有多少地方你是覺得，譬如説你不會穿三點式的，你可以的，可能會，可能那裏會比較多一些脂肪嘛。

84
00:10:51,797 --> 00:10:51,848
車淑梅: 皮膚。

85
00:10:51,848 --> 00:10:55,188
鄺美雲: 但是如果你會，還會穿三點式的，你當然不行了，是吧。

86
00:10:55,228 --> 00:10:58,468
鄺美雲: 但是我想全身都有一些地方是可以的。

87
00:10:59,098 --> 00:11:00,528
車淑梅: 要，要，要多大幅的皮膚呢？

88
00:11:00,528 --> 00:11:02,607
謝鴻發教授: 其實很少的，一個，就是一塊。

89
00:11:02,608 --> 00:11:03,428
車淑梅: 一元錢？

90
00:11:03,428 --> 00:11:06,128
謝鴻發教授: 沒那麼大，就是很小就可以了，其實。因為我們其實。

91
00:11:06,128 --> 00:11:06,968
車淑梅: 5角錢？

92
00:11:06,968 --> 00:11:08,368
謝鴻發教授: 再小一點都行。

93
00:11:08,368 --> 00:11:08,448
車淑梅: 1角？

94
00:11:08,448 --> 00:11:12,248
謝鴻發教授: 就是一個這樣手指位置，手指頭這麼大的就可以。

95
00:11:12,248 --> 00:11:12,367
車淑梅: 哦，這麼小的。

96
00:11:12,368 --> 00:11:19,348
謝鴻發教授: 所以通常有些地方呢，就可能拿耳朵後面啦，因為耳朵後面遮住了，看不到。那麼有些人在耳朵後面拿一些皮膚細胞來做。

97
00:11:19,378 --> 00:11:23,788
謝鴻發教授: 那麼也第一就方便啦，因為你不用躺下個人去做嘛，坐着都做得到。

98
00:11:23,788 --> 00:11:31,168
鄺美雲: 但有一個問題啊，譬如耳朵後面啦，有些人很喜歡搓自己的耳朵 [笑聲]。那麼會不會搓到呢？[笑聲]

99
00:11:31,168 --> 00:11:32,568
謝鴻發教授: 那個傷口很小的。

100
00:11:33,268 --> 00:11:33,668
謝鴻發教授: 傷口很小。

101
00:11:33,668 --> 00:11:36,388
車淑梅: 直接是整塊皮這樣割下來啊？

102
00:11:36,388 --> 00:11:42,488
謝鴻發教授: 是。或者有時有些地方拿一些刀呢，一個圓，圓潤就這樣的，一切，切下去呢就整塊肉拿出來。

103
00:11:43,288 --> 00:11:44,648
謝鴻發教授: 那麼很小的這樣，是。

104
00:11:44,648 --> 00:11:46,028
車淑梅: 哦，會不會受傷啊？

105
00:11:46,028 --> 00:11:47,158
鄺美雲: 很快，很快就復原了是嗎？

106
00:11:47,158 --> 00:11:49,138
謝鴻發教授: 是，很快復原的。其實就不，就是有時。

107
00:11:49,138 --> 00:11:50,128
車淑梅: 要不要縫針？

108
00:11:50,128 --> 00:11:52,588
謝鴻發教授: 呃，通常我們有時縫，縫塊膠紙就行了。

109
00:11:52,588 --> 00:11:57,448
車淑梅: 哦。[笑聲]那麼就可以了。那麼拿出來那，那塊皮怎麼辦呢？

110
00:11:57,448 --> 00:11:59,988
謝鴻發教授: 那麼我們就進去我們的培養室啦。

111
00:12:00,148 --> 00:12:08,048
謝鴻發教授: 就是然後就將它，呃，培植了一些皮膚細胞，然後皮膚細胞呢再，再加上一些基因的轉移，那麼就可以變成這些萬能細胞了。

112
00:12:08,048 --> 00:12:12,978
車淑梅: 什麼叫萬能細胞呢？它真的可以做到你想它做的事？

113
00:12:12,978 --> 00:12:32,328
謝鴻發教授: 是啊，那麼還有理論上呢，我們的那些細胞呢，可以用來做到，例如血液啊，心臟啊，甚至可以見到那些細胞跳的。啊，就是所有的細胞理論上我們都可以做到，因為理論上我們的胚胎，整個人都是胚胎出來的嘛，那麼所以所有器官都是胚胎出來呢，理論上那些細胞都可以做到完所有我們要的器官。

114
00:12:32,348 --> 00:12:36,448
車淑梅: 是。譬如説我的腎有事了，那麼我這一塊皮是不是可以幫到我？

115
00:12:36,448 --> 00:12:50,168
謝鴻發教授: 它們會可以做到，一部分的腎的細胞，但是不，好難整一個，就是每一個流程呢做一類細胞。但我們知道每一個器官呢可能不多過一類細胞嘛，可能有三四類細胞，那麼你就要分開來養了。

116
00:12:50,268 --> 00:12:52,518
謝鴻發教授: 養完之後的問題就是你怎樣去整體。

117
00:12:52,518 --> 00:12:52,938
周嘉歡醫生: 拼回去呢。

118
00:12:52,938 --> 00:13:11,528
謝鴻發教授: 拼回去它了，這個就是一個最大的問題。所以如果比較復雜一點的器官呢，就現在都是一個難度。啊，因為如果你説啊，譬如心臟啦，那麼心臟有大血管啦，有心瓣啦，有肌肉啦。現在我們只可以做到心臟肌肉細胞，做回一塊肉出來，但又不可以整個心做出來，因為始終你有不同細胞組合才做得到一個心臟。

119
00:13:11,936 --> 00:13:17,356
周嘉歡醫生: 就好像起間屋咁樣，咁可能整到些磚就整唔到條柱咁樣咯哦，系咪啊？

120
00:13:17,356 --> 00:13:25,316
謝鴻發教授: 所以就而家呢個都系一個難度。所以有啲而家我哋做緊嘅治療呢系比較簡單啲嘅，例如即系最簡單就係眼啦。

121
00:13:25,476 --> 00:13:28,876
謝鴻發教授: 眼我哋需要眼角膜細胞，咁啊打咗落去眼地方細啦。

122
00:13:28,956 --> 00:13:34,616
謝鴻發教授: 細胞量少。另外就例如柏金遜病啦，柏金遜病亦都系一些我哋好特別嘅細胞有問題。

123
00:13:34,756 --> 00:13:36,516
謝鴻發教授: 咁亦都好細嘅地方可以打到。

124
00:13:36,576 --> 00:13:37,456
車淑梅: 打入去邊度呢？

125
00:13:37,456 --> 00:13:38,636
謝鴻發教授: 打入個腦裏邊咯。

126
00:13:38,636 --> 00:13:39,476
車淑梅: 哦。

127
00:13:39,606 --> 00:13:41,336
周嘉歡醫生: 即系邊度受傷就打去邊度。

128
00:13:41,336 --> 00:13:44,576
謝鴻發教授: 系啦，即系我哋而家個目標都系少量嘅細胞。

129
00:13:44,636 --> 00:13:47,596
謝鴻發教授: 注入去返我哋損壞嘅地方。 就希望修補返。

130
00:13:47,596 --> 00:13:50,056
車淑梅: 一定系用返我自己嘅細胞。

131
00:13:50,056 --> 00:13:52,505
謝鴻發教授: 呃，理論上，理論上當然系最好啦。

132
00:13:52,666 --> 00:13:58,776
謝鴻發教授: 但係喺程式上面呢系困難啲嘅，因為呢每一次做呢個培植呢可能需要幾個月嘅時間。

133
00:13:58,896 --> 00:14:06,706
謝鴻發教授: 咁如果你話每一次個個人有病然後先至再整，可能有時等唔到。咁所以而家亦都好多地方呢做一些咁嘅細胞庫嘅。

134
00:14:06,896 --> 00:14:20,116
謝鴻發教授: 即系例如有啲日本嘅公司可能已經做多過一百條細胞嘅，即系你咪配合咯，睇下個病人嗰啲自己嗰個身體嘅HLA typing 啊，咁嗰啲免疫系組織，咁然後呢就可以揀個適合嘅細胞俾人哋。

135
00:14:21,636 --> 00:14:22,956
周嘉歡醫生: 超級市場咁樣咯。

136
00:14:23,246 --> 00:14:25,656
周嘉歡醫生: 即系好多一百種俾你用，需要乜就揀邊來用。

137
00:14:25,656 --> 00:14:31,476
謝鴻發教授: 系咯，所以而家呢個就系另外一個理論啦。咁亦都當然有啲，呃有啲外國啲人呢就話不如做定先啦。

138
00:14:31,496 --> 00:14:36,156
謝鴻發教授: 即系好似人哋儲血、儲臍帶血咁呢，每個人走去自己做一個呢啲咁嘅細胞俾自己。

139
00:14:36,156 --> 00:14:37,036
車淑梅: 得唔得㗎？

140
00:14:37,036 --> 00:14:37,896
謝鴻發教授: 理論上得嘅。

141
00:14:37,936 --> 00:14:39,036
謝鴻發教授: 不過就呃--

142
00:14:39,036 --> 00:14:39,666
車淑梅: 唔知儲幾耐會。

143
00:14:39,666 --> 00:14:40,096
謝鴻發教授: 唔知儲幾耐啦。

144
00:14:40,096 --> 00:14:42,136
車淑梅: 又唔知expire [笑聲]。

145
00:14:42,136 --> 00:14:44,756
周嘉歡醫生: 又唔知儲啲乜嘢啊嘛，咁多種細胞。

146
00:14:44,756 --> 00:14:48,186
車淑梅: 啊，唔系一個耳仔背脊就可以有所有細胞咁得。

147
00:14:48,186 --> 00:14:50,826
謝鴻發教授: 佢做到個萬能細胞之後呢，但系你仲要分化嘅。

148
00:14:50,996 --> 00:14:54,836
謝鴻發教授: 即系你仲要例如再整心臟呢，仲要嘥啲時間去再做。

149
00:14:54,846 --> 00:15:03,616
謝鴻發教授: 啊咁同埋而家科技呢就仲先進啲添，我哋有時除咗用皮膚啦，有啲人用血液細胞，我哋亦都試過呢用小便嘅細胞都做得到。

150
00:15:03,616 --> 00:15:04,926
周嘉歡醫生: 啊小便細胞。

151
00:15:05,036 --> 00:15:08,776
謝鴻發教授: 系啊，系啊，因為小便我哋知道有啲皮質細胞流咗出來嘛。

152
00:15:08,876 --> 00:15:16,696
謝鴻發教授: 咁我哋嗰陣時呢就做咗個研究，有啲細路仔啊。 BB仔好難問佢哋家長攞個皮膚。 攞啲血都好困難嘛。

153
00:15:16,776 --> 00:15:19,656
謝鴻發教授: 咁嗰陣時我哋諗咗個計劃就啊不如攞啲小便啦。

154
00:15:19,775 --> 00:15:21,535
謝鴻發教授: 咁然後我用小便一樣做得到嘅。

155
00:15:22,306 --> 00:15:23,926
周嘉歡醫生: 咁小便好啊，大家有--

156
00:15:23,926 --> 00:15:27,516
車淑梅: 大家小便都唔要咯。 系咯。 你哋丟咗佢咯 [笑聲]。

157
00:15:27,516 --> 00:15:32,976
謝鴻發教授: 呢啲做科研就可以，但系真系要做，真系做治療呢就困難啲，因為好難乾淨。

158
00:15:33,276 --> 00:15:37,636
謝鴻發教授: 即系要乾淨呢就用皮膚細胞同埋用血液細胞呢就比較乾淨啲。

159
00:15:37,646 --> 00:15:41,516
謝鴻發教授: 小便都系污糟，即系難，難清潔同埋消毒啊。

160
00:15:41,516 --> 00:15:50,666
車淑梅: 系咪世界各地嗰啲嘅幹細胞移植而家都系度進行緊，同埋即系好，好前進呢，好激動咁樣啊--

161
00:15:50,666 --> 00:15:50,716
謝鴻發教授: 系啊。

162
00:15:50,716 --> 00:15:51,956
車淑梅: 喺度研發緊呢？

163
00:15:51,956 --> 00:16:04,036
謝鴻發教授: 因為其實呃嗰個科學家系喺日本發明呢個萬能細胞嘅，咁所以日本其實行得最多呢啲，即系例如做眼嘅細胞啦。同埋最近期呢佢哋開始亦都呢上市咗呢做心臟細胞。

164
00:16:04,036 --> 00:16:04,856
車淑梅: 上市？

165
00:16:04,856 --> 00:16:06,916
謝鴻發教授: 因為佢哋可以即系買得到啊。

166
00:16:07,016 --> 00:16:13,516
謝鴻發教授: 即系，即系可以已經有，有得出售一個產品咁樣可以買得到。即系亦都佢哋嗰個局呢批咗佢哋可以嚟做治療。

167
00:16:13,516 --> 00:16:14,716
車淑梅: 系點㗎其實？

168
00:16:14,716 --> 00:16:32,016
謝鴻發教授: 其實嗰個原理就系呢，我哋揾一些不相識嘅病人啦，即系攞咗啲制做啲萬能細胞。 跟住呢做咗心臟細胞，咁我哋知道淨系一塊咁嘅心臟細胞呢可能系做唔到嘅。咁然後呢佢就用咗3D科技呢將佢砌成一層層嘅細胞黐埋一齊，咁啊做多一塊好似薄膜咁呢。

169
00:16:32,096 --> 00:16:40,426
謝鴻發教授: 當個病人即系心臟衰竭嗰度位置呢，佢就可以開刀做手術呢就插落個心嗰度。 等個肌肉呢能夠有返功能，可以繼續運作。

170
00:16:40,536 --> 00:16:42,776
周嘉歡醫生: 我想象中好似貼膏藥咁啊。

171
00:16:42,916 --> 00:16:44,316
鄺美雲: 咁成唔成功呢？

172
00:16:44,316 --> 00:16:51,036
謝鴻發教授: 佢所以佢哋即系有病人有改善啊，所以而家亦都已經開始俾佢臨床去應用咯。

173
00:16:51,256 --> 00:17:06,976
謝鴻發教授: 咁當然啦，就系，即系系咪淨系一到地方呢？啱啱其實德國亦都做咗20個病人，咁亦都類似嘅辦法，咁佢就用咗3D打印呢，亦都系做咗塊咁嘅心嘅薄膜出來呢，就系擺喺嗰啲病人。多數呢啲情況之下呢，可能系一些病人需要做心臟手術啦。

174
00:17:07,076 --> 00:17:08,876
謝鴻發教授: 可能有一病人做搭橋。

175
00:17:08,916 --> 00:17:17,776
謝鴻發教授: 但係個心髒呢原有度地方壞死咗啦，咁我哋搭橋就救得返生嘅地方啦，咁啊壞死嗰啲救唔到啦，咁就再戴一塊嗰啲咁嘅肌肉落去呢--

176
00:17:18,596 --> 00:17:23,856
謝鴻發教授: 再幫助個心臟功能。大部分而家都系即系可能啲病人需要做手術嗰陣時用啦。

177
00:17:23,886 --> 00:17:31,436
謝鴻發教授: 咁除非真系好成熟啦，可能真系陣時心臟有損壞，就算唔需要搭橋，都淨系單做呢個手術呢都系一個可行嘅辦法。

178
00:17:31,456 --> 00:17:36,236
周嘉歡醫生: 其實我哋人一路一路老化，一路長大呢，我哋嘅細胞都會老死㗎嘛。

179
00:17:36,476 --> 00:17:42,536
周嘉歡醫生: 咁如果你啲幹細胞我哋不停咁樣久唔久打一些俾自己，啊一個禮拜打一次，兩個禮拜打一次。

180
00:17:42,636 --> 00:17:45,266
周嘉歡醫生: 會不會長期都保持住個17歲。

181
00:17:45,266 --> 00:17:46,436
車淑梅: 青春常在。

182
00:17:46,436 --> 00:17:47,816
周嘉歡醫生: 保持青春不老呢？

183
00:17:48,336 --> 00:18:03,556
謝鴻發教授: 有啲人都系咁諗㗎，所以即系你以前啲人打胎盤細胞啊，或者胎盤素都系咁嘅原理啦，即系一些荷爾蒙啊，或者一些幹細胞。咁但系而家亦都有啲人呢，都系有啲地方呢當系保健呢，都有打呢啲幹細胞。

184
00:18:03,586 --> 00:18:05,836
謝鴻發教授: 啊咁系咪真系得呢？有時真系唔知道。

185
00:18:05,856 --> 00:18:18,016
謝鴻發教授: 因為唔系好多臨牀嘅即系治療嘅數據。同埋呢用呢啲幹細胞來醫呢啲呢唔系一個病呢，其實就復雜好多嘅。即系咪，即系你話啊抗衰老咁樣，我用咩指標來當系醫好個病人呢？

186
00:18:18,096 --> 00:18:20,016
周嘉歡醫生: 咁你咪當補品啊嘛 [笑聲]。

187
00:18:20,016 --> 00:18:24,036
謝鴻發教授: 啊咁所以最緊要即系你話啊，最緊要就系系咪做安全啊。

188
00:18:24,166 --> 00:18:29,116
謝鴻發教授: 即系如果嗰個產品系安全、乾淨嘅，又冇排斥嘅，又少啲副作用嘅。

189
00:18:29,256 --> 00:18:33,216
謝鴻發教授: 咁系其中一個即系有啲人會，會接受到嘅辦法咯。

190
00:18:33,216 --> 00:18:39,096
車淑梅: 咁有冇啲醫美嘅即系效果呢？真系啊白髮可以變黑。

191
00:18:39,096 --> 00:18:44,676
謝鴻發教授: [笑聲]我，我有些病人系咁講㗎，佢哋有啲真系自己試過呢，喺第二度地方，即系香港暫時未有啦。

192
00:18:45,256 --> 00:18:53,786
謝鴻發教授: 咁呃因為我哋冇咁嘅平台去做，我有啲病人識到話啊，喺唔同地方做一些每年做一次，佢話真系個身體會好啲。

193
00:18:53,836 --> 00:18:56,256
謝鴻發教授: 咁但系呢啲真系冇乜科學根據，因為--

194
00:19:00,044 --> 00:19:04,104
王鄭浚仁 唱歌: 就是很難分得到，很難分到，但是他個人覺得身體好一點。

195
00:19:04,104 --> 00:19:25,143
車淑梅: 好了，那麼在這個時間呢，我們聽了這麼多有關這個肝細胞移植之後呢，都可以先輕松一下。Cally，是啊，那麼鄺美雲呢，就是歌手來的嘛，哇，你很多歌都上榜了啊，大家都好喜歡聽你的歌啊，那麼你如果要帶一首歌送給大家的話呢，我不知道你會怎麼選啊。

196
00:19:25,144 --> 00:19:29,244
鄺美雲: 淑梅姐，我就覺得我們香港人其實是很幸福的。

197
00:19:29,604 --> 00:20:15,444
鄺美雲: 我每一次呢，坐飛機啊，或者在外地回來，降落，看一下，哇，我們香港是很美麗的城市。那麼剛才又聽了我們醫生啊，大家在這裏聊天呢，其實科研呢，帶給我們的社會好大的進步。我們香港是全世界最長壽的城市，其實在一個很小的城市裏面，香港只有一千一百多平方公里，但是我們是能夠得到全球最長壽的，特別是女性是88.4歲啊。那麼所以我覺得，我們在，我們怎樣去共同經營好我們的家呢，是很重要。所以今天呢，我覺得很感恩，感恩我們有這麼好的祖國。

198
00:20:15,634 --> 00:20:22,604
鄺美雲: 背靠祖國，聯通世界。所以我覺得香港我們的家呢，我們要好好地珍惜愛護它。

199
00:20:22,604 --> 00:23:55,144
鄺美雲 唱歌: [唱歌]家中燈尚亮起，漆黑中會記起，漫漫路陪伴着多得你。小小餐桌聚首，淡淡地多稱好，就月亮陪着星鬥。是幾山那缺港，抵擋風雨好多，患難亦能攜着手闖過。甘心亦能共走，準你後方擁有，更讓未來變足夠。親愛國家，我們這一個家，我還共去，在同一路心下。同抱萬壽，我們一起去愛，互託，無懼波折，亦堅更有志氣。親愛國家，我們這一個家，同行共您，在人跡近無煙下。從沒退縮，背後堅守你我，我託，無論多遠，難關多麼艱辛，亦沒覺驚怕。是幾山那缺港，抵擋風雨好多，患難亦能攜着手闖過。甘心亦能共走，準你後方擁有，更讓未來變足夠。親愛國家，我們這一個家，我還共去，在同一路心下。同抱萬壽，我們一起去愛，互託，無懼波折，亦堅更有志氣。親愛國家，我們這一個家，同行共您，在人跡近無煙下。從沒退縮，背後堅守你我，我託，無論多遠，難關多麼艱辛，亦沒覺驚怕。[唱歌]親愛國家，我們這一個家，同行共您，在人跡近無煙下。從沒退縮，背後堅守你我，我託，無論多遠，難關多麼艱辛，亦沒覺驚怕。

200
00:24:00,144 --> 00:29:56,794
王鄭浚仁 唱歌: [唱歌]我即使多麼進取，被世界潑冷水。仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰。有着陪伴的人，甚是錯，仍為夢然爭取。我努力，我努力，仍相信着我擁有。我錯投，為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過，安慰這凡人別難過。愛惜我。我一點點闢進嘴，受你滿滿贊許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿佛沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌過，相信這凡人亦能有突破。啊啊啊啊啊啊啊啊啊。若我總算幸運，而這幸運是你賦予給我。願能一起奔跑，即是可突破。讓你可以做最幸福那一個。我即使多麼進嘴，被世界潑冷水，仍如初衷，仍然肯相隨。你總説沒疲累。我安穩的心裏，清楚記掛着是誰，有着陪伴的人。心事再因為茫然爭取。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，你願意伴我錯投。為我的眼淚流眼淚。讓眼淚被跌過，安慰這凡人別難過。愛惜我。我一點點闢進嘴，受你滿滿贊許。如何辛苦，如何傷痛累累，也仿佛沒疲累。碰到針鋒相對，總安慰我有是誰，你願陪伴面對。若我特別難過，特別痛也，可以躲到你這裏。我努力和努力，仍相信我。庸庸碌碌拖拖拉拉的一拖，愛着你，被露天放。為我的眼淚流眼淚。若眼淚被跌過，相信這凡人亦能有突破。啊啊啊啊。