1
00:00:02,160 --> 00:00:03,300
speaker_1: 我唔知我自己有冇㗎。

2
00:00:03,300 --> 00:00:04,000
speaker_0: [笑]

3
00:00:04,019 --> 00:00:04,860
speaker_1: 自己有冇，係。

4
00:00:04,900 --> 00:00:06,180
speaker_0: 你有胰臟嘅一定。

5
00:00:06,340 --> 00:00:07,240
speaker_1: 好似-[笑]

6
00:00:07,420 --> 00:00:07,940
speaker_0: 有胰臟。

7
00:00:08,020 --> 00:00:12,940
speaker_1: 好似係完全冇症狀嘅喎，咁系咪真系冇症狀嘅呢？

8
00:00:13,040 --> 00:00:38,280
夏威醫生: 嗱，當出現糖尿病，嗱，我哋要分開幾樣嘢講嘅，因為我哋而家今日嘅主題講緊，即系關於即系腎髒，啊，胰臟移植，講緊糖尿病呢，糖尿病呢，病發呢，系有，會有症狀嘅。不過呢，就，即系如果唔系話專業嘅醫療呀，或者甚至乎背後一些檢查呢，就唔容易察覺到。咁譬如常見嘅，咁嗱，呢個周醫生可以補充啦。

9
00:00:38,940 --> 00:00:38,940
speaker_0: 系。嗯。

10
00:00:39,160 --> 00:00:59,800
夏威醫生: 常見嘅呢，就系即系突然之間消瘦啊，消瘦得好緊要啊，呢個系最常嘅一個，個症狀啊，譬如家父都系一個病例。[笑]咁，欸，跟住就要睇醫生啦。咁即系當然有好多原因去引致呢度啦，咁啊醫生亦都問診啊，加埋一些，呃，即系抽，主要系驗血啊那些，通常都好簡單嘅，驗血呢，其實已經可以確診到那個糖尿病的問題。

11
00:01:00,500 --> 00:01:04,120
speaker_0: 其實香港的糖尿病病人呢，有成五十幾萬咁多。

12
00:01:04,379 --> 00:01:07,760
speaker_1: 我，我二十年前就開始知道自己有糖尿病啦。

13
00:01:07,880 --> 00:01:07,880
speaker_0: 哦。

14
00:01:08,180 --> 00:01:15,600
speaker_1: 咁最初都，都，都系保養得幾好這樣。咁啊最近我都 check 過 pancreas 嘅，即系我系無端端都會 check 嘅人嚟嘅，[笑]

15
00:01:15,620 --> 00:01:15,720
speaker_0: 哦。

16
00:01:15,720 --> 00:01:19,640
speaker_1: 咁又冇事個喎，咁啊點解我二十幾年，二十年咁都冇事呢又？

17
00:01:19,640 --> 00:01:31,860
speaker_0: 哦，因為唔同。你講緊系糖尿病呢，就系那些胰島素分泌得唔夠，所以有，有糖尿病。你照一些電腦那些呢，系因為照下有冇 cancer 啊，那類的嘢，那些冇事，那些唔系因為糖尿病的病因嚟的。

18
00:01:32,280 --> 00:01:32,400
夏威醫生: 嗯。

19
00:01:32,480 --> 00:01:54,220
speaker_0: 咁所以呢，糖尿病呢，系而家香港目前來講呢，最重要引起腎衰竭的原因。差不多五成的人呢，系因為糖尿病引起腎衰竭需要洗腎的。咁所以啦，夏醫生講嘅説話呢，就系，如果我們從源頭開始，將糖尿病的病人適當那些呢，移植咗個胰髒的話呢，理論上呢，他連腎衰竭都會可以矯正埋，咁就唔需要洗腎啦。

20
00:01:54,340 --> 00:01:57,800
夏威醫生: 哦，所以有一個的年代的一個的好處添嘅。

21
00:01:57,940 --> 00:01:58,140
speaker_0: 系啊。

22
00:01:58,180 --> 00:02:10,620
夏威醫生: 同埋剛才夏醫生都有提到，就系説這個糖尿病患者，其實糖尿病有不同的種類，即可能阿 Michael 都可以補充下，你自己本身的糖尿病，有一型啦，同埋二型嘅系。咁而家普遍譬如-

23
00:02:10,639 --> 00:02:12,480
speaker_1: 我唔知我二型，我只知系普通嗰只啦。[笑]

24
00:02:12,580 --> 00:02:13,620
夏威醫生: 系啊，系啊，普遍-

25
00:02:13,640 --> 00:02:13,900
speaker_0: 普通。

26
00:02:13,900 --> 00:02:15,640
夏威醫生: 普遍系二型的居多。

27
00:02:16,280 --> 00:02:19,560
speaker_0: 二型的多嘅，因為年紀比較，即系大那些呢-

28
00:02:19,580 --> 00:02:20,180
夏威醫生: 比較成熟一些。

29
00:02:20,180 --> 00:02:20,200
speaker_0: 通常都系二型。

30
00:02:20,380 --> 00:02:23,980
speaker_1: 咁啊二型，系咪二型就可能性系細一些，即系。

31
00:02:24,520 --> 00:02:31,580
speaker_0: 二型嗰個數目系多一些嘅，即系個人嗰個數目系多一些嘅，但系輕微一些。因為你唔需要，唔系所有人都需要打針，食藥都得啦。

32
00:02:31,860 --> 00:02:31,860
speaker_1: 是。

33
00:02:31,980 --> 00:02:34,100
speaker_0: 咁但一型那些呢，好細個就出事㗎啦。

34
00:02:34,120 --> 00:02:34,120
speaker_1: 哦。

35
00:02:34,180 --> 00:02:35,740
speaker_0: 咁同埋那些需要打針嘅。

36
00:02:35,860 --> 00:02:41,420
夏威醫生: 嗯，系啦。咁所以呢一個胰髒的移植那個的主要個目標對象都系一型嘅。

37
00:02:41,520 --> 00:02:41,600
speaker_1: 冇錯。

38
00:02:41,620 --> 00:02:43,560
夏威醫生: 就唔系二型啦應該是。

39
00:02:43,640 --> 00:02:43,920
speaker_1: 系啦。

40
00:02:44,020 --> 00:03:13,960
夏威醫生: 咁我諗亦都因為要考慮埋呢，就剛才周醫生提出啦，通常他們好後生嗰陣時，咁他們呢，相對有一個比較長的，即系個，個壽命啦。咁亦都系考慮埋，即系無論系治療啦，呃，個效果啦，或者相對，即系出現譬如啊，腎衰竭啊那些情況啦，同埋最緊要個生活質素啦。咁所以呢個呢，都系一個，即系我們主要考慮，給，即系一些病人去接受那個胰髒移植那個，呃，考慮因素。

41
00:03:14,400 --> 00:03:14,400
speaker_0: 系。

42
00:03:14,500 --> 00:03:44,680
夏威醫生: 但系夏醫生，而家呢，好多病人已經需要洗腎啦，個腎已經唔妥當的時候呢，我知道好多國家呢，都做緊胰髒同埋腎髒一齊去移植嘅，咁啊可以解決咗兩個問題，唔需要再翻發個糖尿影響到第二個腎咯。咁系有冇考慮呢樣嘢呢？ 系嘅，呢個都系個考慮，因為第一呢，就系剛才有提，就系而家個病，即系源頭啊，源頭系嗰個糖尿，即系嗰個糖尿控制得唔好呢，就會，即系影響到那個，呃，移，移，移植咗嘅腎嘅壽命。咁因為-

43
00:03:44,680 --> 00:03:48,120
speaker_0: [背景音樂]來嘅嘛，有埋我哋醫護人員都開守之下呢。

44
00:03:48,360 --> 00:03:48,360
speaker_1: 是。

45
00:03:48,360 --> 00:03:50,480
speaker_0: 就希望以病人的福祉為大。

46
00:03:50,520 --> 00:03:50,680
夏威醫生: 嗯。

47
00:03:50,680 --> 00:03:54,740
speaker_0: 依歸。啊，呢個時候我知道阿 Michael 呢，帶了首歌送給我們嘅。

48
00:03:54,760 --> 00:03:55,040
speaker_1: 耶。

49
00:03:56,060 --> 00:03:58,400
speaker_0: 不如由你去介紹下你帶了哪首歌來嘅。

50
00:03:59,220 --> 00:04:05,020
speaker_1: 呃，我諗咗好耐，你問我點一只歌呢。

51
00:04:05,180 --> 00:04:05,660
speaker_0: 系啊。

52
00:04:05,780 --> 00:04:59,780
speaker_1: 我雖然喜歡好多只歌，咁但是，我諗咗好耐，有，有咩歌系對於器官的移植有些關系，同埋適，適合我嘅對器官移植的看法嘅呢這樣。我記得，我而家點呢只歌呢，就系曾經，欸，幾十年前呢，我就，嗰陣時我後生啊，又未有人坐過飛機嘅，第一次坐飛機有機會見見呢個世界，我啊發夢就以為，哇，呢個世界最靚一定系外國啦，唔識講。咁就，我個夢的地方一定系日本的富士山啊，美國嘅自由嘅鐵，嘅，嘅自由神像啊，巴黎那個浪漫嘅鐵塔啊，夏威夷那些威基基海灘，哇，呢所有這些都夢一次過去哂。因為 TVB 送咗張飛給我，嗰陣時做過縮寫會的節目。

53
00:04:59,800 --> 00:05:00,000
speaker_0: 哇。

54
00:05:00,060 --> 00:05:21,960
speaker_1: 鼓勵下啦這樣。咁啊，冇乜錢嘅，就系咁揸住，即系僅僅夠住，住酒店這樣。去，去到一半度呢，我已經覺得，呢個世界不外如是嘅啫嚒。原來，又，又系我個人添啊，去到所有剛才我講嘅地點，都是一個個人又好寂寞，又落雨，又些嘢又難食。

55
00:05:21,960 --> 00:05:22,740
speaker_0: [笑]

56
00:05:22,760 --> 00:05:54,780
speaker_1: 去沙灘又冇，這些又冇，又，又人多人，真是可能唔夠我們淺水灣，即系個自由神像就，就離遠望到一些，但是美國好似好寂寞，又大，樣樣都唔方便嘅。即系，去到富士山那些雪，又，又，又凍，又冇嘢食，又揸住，揸住一只那些，那些熱狗這樣。因為我覺得你全世界原來最靚嘅，唔好使，唔使發夢嘅，都系香港嘅啫。咁所以順手就寫，就寫咗一首叫做《鐵塔靈魂》出來，就系呢首歌。

57
00:05:55,080 --> 00:05:55,080
speaker_0: 哦。

58
00:05:55,200 --> 00:07:20,116
speaker_1: 咁呢只歌呢，後來都，啊，初初就個個唔起嘅，起，好起眼嘅。但後來個個漸漸覺得對香港有啲歸屬感的時候，覺得，咦，香港系全世界最好嘅地方喎，最親嘅人其實都系你旁邊，其實，其實系。尤其是拍完火地獄之後呢，我更加覺得呢，這個世界最緊要的，生命的意義是什麼呢？一句講完，是沿途風景而已。將來去哪裏不知道，我們在哪裏來又不知道，這個世界存在有什麼意思也是不知道的。最緊要一樣東西一定知道的，就是你只有這麼多的日子。這麼短的日子啊，沿途的風景每一天，你都應該盡量欣賞，最緊要這個。跟你一起的，同車的人，只有幾個而已其實。其他的都沒什麼用，加上你最親的都不夠十個人二十個人，加上死黨朋友。不如珍惜所有你旁邊的人，還有珍惜你自己每一天睜開眼睛，看到那個沿途環境。差的，那你就想個方法去 enjoy 它吧。如果好的好的就最好了。那麼這個，這個態度，那就當，當時我沒有想得那麼深哦。但我自己已經知道是全香港最，全世界最美的地方就是香港了。最親的人就在旁邊，所以寫了這《鐵塔靈魂》。那麼今天呢，就，呃，我想趁這個機會呢，捐這個，不是捐。 [笑聲]

59
00:07:20,136 --> 00:07:20,716
speaker_3: 你分過來咯。

60
00:07:20,736 --> 00:07:53,296
speaker_1: 送這首歌給大家聽聽。希望大家聽的時候呢，就希望你是跟我感受一樣。最緊要的是你旁邊的風景是最美的，你每一天的時間是最緊要的，你旁邊的人是最珍惜的。那如果你可以幫到他們的，你的身體將來不用的，那他們需要什麼的，你就給他囉。這個是我送這首歌給大家的最緊要的意思。希望大家享受。

61
00:07:53,316 --> 00:08:11,216
speaker_3: 是啊，成就大家。或者大家在人生裏面最美好的風景。送給大家《鐵塔靈魂》。好，部分二。第二部分。咦，我説這個很新的概念來的哦。世界上有沒有其他的一些的案例可以分享一下呢？夏醫生。

62
00:08:11,296 --> 00:09:19,236
夏威醫生: 那我想，呃，都給一些概念上啦。就是那個胰髒那個移植啊那些，我們基本上在講兩樣東西。一個呢就整個器官移植下去。那麼一個呢就是現在比較，呃，或者叫新點、近期、近代點的，就是一個叫做胰島細胞的移植。那麼首先那個胰髒那個器官的移植呢，就是，就是將一個胰髒或者一部分的胰髒，那麼就由一個捐贈者那裏拿出來，就擺下去那個，就是接受的那個病人那裏。那麼，那麼這個呢，就結構上呢，就簡單來説啦，所有的器官呢都有，有營養，就是血管啦。也都有出有入啊，就是它吸收了營養，那麼也要排走，無論是那些血，是需要排走的廢物啊，或者帶走它那些產品，就是胰髒其中一個，就是內分泌的就是胰島素啦，那麼它都有的。那麼所以呢，技術上呢，我們就要接回，就是一條血管，有兩條血管啦。那麼胰髒呢，也有一個功能呢，就叫做，就是外分泌啊，那麼你就是分泌一些消化酶這樣。那麼那些消化酶呢--

63
00:09:19,576 --> 00:09:45,436
speaker_1: 你自己身體可以捐出來的，你就捐出來囉。現在我見到整羣人在那裏排隊啊，都是遠遠不夠的。捐器官。那麼這個概念的問題呢，我，我就沒有的。我的概念就認為自己可以捐出來，自己身體都，都沒有用哦。那為什麼在沒用的狀態之下，你不益啊人呢？那麼如果大家都願意捐出來的話，就解決了一切問題，我認為。

64
00:09:46,196 --> 00:09:55,136
speaker_3: 不過呢，夏醫生呢，講那麼多好處啦，你做，呃，移植當然有好處，你才做啦，是不是？但是風險在哪裏呢？

65
00:09:55,216 --> 00:10:37,016
夏威醫生: 風險就一定有的，固然知道。那麼就，第一就是剛才講的，例如一些器官的移植的手術啊，那些是一個長時間手術啦，也有一定的風險啦。手術有風險，或者長遠的並發症啊。那麼你比如説胰髒啊那些，除了説手術上接那些血管啊，或者那些胰髒管那些接口的問題，這個就是手術早期可能出現的並發症啦。長期啊那些呢，就譬如血管堵啊那些啦。那麼另外就是排斥啦這樣。那麼雖然，就是每一樣東西，無論在手術的技術的發展啦，或者藥物的發展，我們都想盡量克服，但是始終是有的。那麼也都，就是剛才，就是順帶提一提，也都謝謝文哥，或者叫許先生。 [笑聲]

66
00:10:37,056 --> 00:10:37,856
speaker_3: 叫 Michael 啦。

67
00:10:37,876 --> 00:10:38,316
speaker_1: Michael。

68
00:10:39,276 --> 00:10:39,776
夏威醫生: Michael。

69
00:10:39,776 --> 00:11:38,956
speaker_1: 叫文哥都行。我很，我很，我很喜歡聽你的。 [笑聲]那麼就，其實就是説，講的就是説，叫器官捐贈這件事。因為剛才提到的一點呢，就是，就是，就是謝謝阿，就是 Michael 啊，Michael 幫我們呼籲過器官捐贈。因為呢，之所以我們要做活體呢，其實是迫於無奈的。就因為，因為那個，就是屍體肝，不是，屍體器官不夠。但是呢，其實，就是如果是活體的捐贈呢，就是有一個人，其實他不是為了自己的身體或者自己的病去做手術，去幫另外一個人。當然這些人真是很大愛啦，他們也是完全無償的。但是呢，無論如何他都要承受這個手術。無論是微創手術也好，或者一個開刀手術來説，都他，對他來説都會有個記憶，有個痛苦的過程在。那麼所以這一樣東西呢，我也會包下去，就是剛才周醫生提出的問題，就是它不保住，就是移植的不保住。那麼長遠當然啦，就是，就是排斥的藥物啊。雖然，就是可能解決了糖尿的問題，但是病人-- 什麼意思啊，就是？

70
00:11:38,976 --> 00:11:54,076
speaker_3: 就是説你譬如身邊有個病人，譬如你的，呃，長輩，或者是，呃，爸爸媽媽，他們患病的時候，你很貼身去治療他們。那種的身、心、情感上面的輸出，那方面的壓力你有沒有試過呢？

71
00:11:54,156 --> 00:12:44,460
speaker_1: 對，當然大家也感受到很大的壓力啦，因為到這個時候不是一兩個鍾頭的問題了嘛。是很長期的需要，是每一天很多時間的問題。所以我，我自己就提醒自己，你，你要無限那麼多的。的愛心哦，就是。同埋我自己有一個方法去，令到那個進行這件事的時候比較容易過，就是我自己想外去設計，點-點 enjoy 埋佢，成-整個過程你點 enjoy 埋佢呢，即是同他一起大家分享啊。你今日呢，就要在-在醫院裏陪他幾多，幾長時間，那段嘢應該做什麼呢？講什麼好呢？邊幾個笑話呢？

72
00:12:44,460 --> 00:12:44,480
speaker_3: [笑]

73
00:12:45,500 --> 00:12:54,660
speaker_1: 是，邊幾個笑話擺什麼位，同埋配合吃些什麼嘢，這樣講邊幾句的 punchline，他中，一定中的。[笑]

74
00:12:54,680 --> 00:12:55,720
speaker_3: 好像寫劇本這樣。

75
00:12:56,060 --> 00:13:07,440
speaker_1: 沒錯了，中了之後啊，然後你即-- 就算你離開啊，他會有些許希望的，那句話是什麼呢？我連那句都設計埋，那麼那個設計本身都是一個樂趣來的嘛。

76
00:13:07,640 --> 00:13:07,980
speaker_3: 嗯。

77
00:13:08,320 --> 00:13:17,880
speaker_1: 當你看着那個效果，會整個執行啊，啊覺得真的有效的時候，你自己又開心，他就不用講開心啦，尤其是你臨走最後講的那幾句。

78
00:13:18,339 --> 00:13:18,620
speaker_3: 嗯。

79
00:13:18,839 --> 00:13:23,720
speaker_1: 我常常都，最緊要，即是笑話，最緊要最後那個 punchline。[笑]

80
00:13:23,720 --> 00:13:23,720
speaker_3: [笑]

81
00:13:23,720 --> 00:13:51,880
speaker_1: 最後那句是什麼呢？那麼我每一，但，即是，我-通常我-我-我唔，我不可以講這個方法來的，即是説，我是設計了整個過程，希望自己設計又 enjoy，他又 enjoy，執行了之後，有成功感，又-又-又更加 enjoy。那麼在一個設計裏面呢，都是一個比較自己開心點的東西咯，就是。

82
00:13:52,260 --> 00:14:29,280
speaker_0: 因為剛才 Michael 呢，講破地獄的時候呢，由一個照顧人的人，變成一個被照顧的人，那個心路歷程，那個矛盾在哪裏啦。那麼但是呢，我見到呢，很多病人啊，洗腎的病人好，等着器官的病人好呢，他不能不被人照顧，所以他覺得是一個很被動的角色，同埋他是比較壓力大，因為要家人照，他覺得好慘。但其實他心裏面想呢，最好就有人捐器官給我啦，那我就可以將，變成由一個被照顧的人，可以照顧回人家啦。那麼這個就是我們希望推動到的目的囉。即是有一個病人-

83
00:14:29,320 --> 00:14:29,720
speaker_1: 是啊，是啊。

84
00:14:29,760 --> 00:14:31,440
speaker_0: 有一個病人，本來被人照顧的。

85
00:14:31,900 --> 00:14:31,920
speaker_1: 是啊。

86
00:14:32,020 --> 00:14:38,760
speaker_0: 換了器官之後，他可以照顧回人家了喔，照顧回屋企了喔，照顧回子女了喔，這個就是我們希望達到的成果囉。

87
00:14:38,940 --> 00:14:55,740
speaker_1: 所以剛才我們講那個話劇呢，醫生講的第一句，其中一句，即是我覺得比較有意思的就是，你為什麼行山和他一起，那個感覺是什麼？那麼你説呢，最緊要就是，其中一個就是，你覺得他忽然一個那麼生猛。

88
00:14:55,940 --> 00:14:56,580
speaker_0: 是啊。

89
00:14:56,580 --> 00:15:18,200
speaker_1: 哇，可以重新來，做人重新來過，那個感覺啊，你話。挺-挺漂亮的，你話。即如果我有，我機會，將-- 將來有一天我捐了器官，給那個朋友，給那個人可以，本來不行得的，可以行山，都還和他一起行，當然不可以和他一起行。

90
00:15:18,200 --> 00:15:19,660
speaker_3: [笑]

91
00:15:19,660 --> 00:15:36,320
speaker_1: [笑]即沒有那麼浪漫到這樣，即是，即是我，如果我在別處都見到他，都開心啦，即是他，他很生猛的喔，由一個不行得，變成這樣生猛，跳下跳下都不記得了那件事喔。幾有意思咧，幾好玩啊這個，幾有意思啊最緊要。

92
00:15:36,540 --> 00:15:46,160
speaker_3: 都是一個生生不息的概念，即是剛才周醫生講得好好呀，譬如我接受了器官捐贈之後，我身體強健了，我可以照顧回人，其實是施比-

93
00:15:46,420 --> 00:15:54,780
speaker_1: 你捐了給人，你救了他之後，他生猛了之後呢，他一定會將這個，這樣的任務，他自己延續去，繼續。

94
00:15:55,080 --> 00:15:55,240
speaker_3: 對。

95
00:15:55,260 --> 00:15:55,660
speaker_0: 沒錯。

96
00:15:55,820 --> 00:15:55,960
speaker_1: 即是-

97
00:15:56,020 --> 00:15:56,580
speaker_3: 生命影響生命。

98
00:15:56,620 --> 00:16:20,500
speaker_1: 他-他-他接着他會救人的。人學嘢呢，我覺得，影響到一個人，真是接受一個概念啦，是他真是真心，真心感受到才行。即你講沒用的，你講很多理論，人你很偉大，你可以做耶穌，你講多也是沒用的，最緊要他受過一次，他真的好餓，沒有吃的時候，無端端有個人送碗面給他喔。

99
00:16:21,080 --> 00:16:21,080
speaker_3: 嗯。

100
00:16:21,300 --> 00:16:24,520
speaker_1: 他真是信，他真是信無端端的喔。

101
00:16:24,740 --> 00:16:24,740
speaker_3: 是。

102
00:16:24,740 --> 00:16:34,080
speaker_1: 他沒可能無原因送碗面給我，他就是送碗面給我，這樣他一世呢，就會繼續送面給人的，這個是我一，我是深信不疑的這個。

103
00:16:34,900 --> 00:16:41,200
speaker_3: 嗯。另一樣東西呢，我們常常呢，將那些，即是説帶領那些接-

104
00:16:41,240 --> 00:17:03,580
夏威醫生: 即是死亡的，即是腦死亡啊，那些捐的。那麼即是，所以呢，通常他們都，可能會願意，即是捐了所有可能用到的器官，那麼所以呢，通常就可以拿到個腎，亦都會放埋個，即是胰髒下去這樣。那麼亦都在個手術的，即是操作上啊，那些不會話，即用了，即是用-用多很多額外的資源啊，時間啊，或者甚至乎是，即是人力物力這樣。

105
00:17:03,840 --> 00:17:25,360
speaker_3: 嗯。我想請教 Michael，因為剛才呢，Michael 很好啊，我好少會聽到一些朋友講話，他們會 check 胰髒的。即通常譬如去做一些身體檢查呢，都是一些好正路啊，看看個心啊，看看個肝啊，呃，或者你驗下小便那些。那麼你自己對於胰髒移植，你是不是第一次聽啊，這一個概念？你自己又怎麼看呢？

106
00:17:25,480 --> 00:17:47,120
speaker_1: 我不知道，胰髒可以移植先啊 [笑]。我是一個比較，對身體比較敏感的人呢，即我是好相信及早看到，就搞定它先的，等-等它，你已經去到後期的時候，即是一定是很難搞，不用説。那麼所以我，我是很得閒就，得閒無事就去驗完所有的東西。

107
00:17:47,460 --> 00:17:48,500
speaker_3: 其實好好的啊。

108
00:17:49,220 --> 00:17:49,220
speaker_1: 是啊。

109
00:17:49,420 --> 00:17:50,140
speaker_3: 那個警覺性很好。

110
00:17:50,140 --> 00:18:02,320
speaker_1: 所以不用，不用煩，將-將來我知道好煩的，這些東西。所以提早驗這個呢，是我自己不知為何醫生，他覺得，就是精點啦，即是，將來的難處理嘛。

111
00:18:02,620 --> 00:18:10,720
speaker_3: 嗯，這個都是呼應回我們經常講的，譬如我們有兩位醫生在這裏，都是病向子中醫啦啊，即是及早發現，及早治療。

112
00:18:10,960 --> 00:18:15,600
speaker_1: 還有就是，因為我時常聽到幾個朋友，他一到，就算 cancer 都不是即刻死的。

113
00:18:15,780 --> 00:18:15,920
speaker_3: 是。

114
00:18:16,504 --> 00:18:20,303
speaker_1: Pancreas 有 Cancer 的話，幾乎沒有救，救不了。

115
00:18:20,504 --> 00:18:20,504
speaker_3: 是。

116
00:18:20,564 --> 00:18:20,884
speaker_1: 我賣掉。

117
00:18:21,104 --> 00:18:21,584
speaker_3: 無聲殺手。

118
00:18:21,624 --> 00:18:28,044
speaker_1: 因為幾個了，已經是我才特別對 Pancreas 是，咦，這不是開玩笑的，怎麼大家沒事去 check 一下。

119
00:18:29,124 --> 00:18:29,124
speaker_3: 是。

120
00:18:29,164 --> 00:18:37,224
speaker_0: 因為胰髒比較深入了，所以正常那些情況好像它又沒，它又不出聲的，它是出事才出聲的，所以要早一點發現是好事來的。

121
00:18:37,684 --> 00:18:44,744
speaker_3: 是，所以如果多一些朋友，好像 Michael 這樣，那個警覺性啦，或者對於自己的身體意識高的話呢，其實是一件好事來的。

122
00:18:45,104 --> 00:18:45,144
speaker_1: 是啊。

123
00:18:45,264 --> 00:18:56,284
speaker_3: 是啊，那麼對自己的生活質素啦，對家人朋友那個的關懷啦，都是一個正向的一個幫助。那麼，那麼但是拿譬如胰髒移植呢，我也知道在。

124
00:18:56,424 --> 00:19:44,224
speaker_1: 逼着要做，是你真的有情的，這個呢，是，我覺得是非常之重要，因為他覺得你有情就，剛才我説臨走的那個設計 punch line 説，他覺得每次你，雖然你不在那裏，他很辛苦，但是他一感覺他有情了，AI 的輔導都做完了，這樣就會，這個困獸鬥可能會比較，更加是容易，容易舒服點去，去應付。所以我們不能夠，當我們照顧人的時候，就不能夠説，總要搞定啦，應該搞得定，我們就搞定。你搞定所有的東西都不是最重要，最重要是他不覺得你有情，你覺得你是，是逼着要做，就是，就是，那麼他，他變得雙重痛苦。

125
00:19:44,584 --> 00:19:44,584
speaker_0: 是。

126
00:19:44,644 --> 00:19:55,264
speaker_1: 他自己又痛苦，他覺得你又痛苦，連累你痛苦，就無謂連累你痛苦。所以在，在，在幫助人那個人，他自己的設計是很重要的，你影響着他。

127
00:19:55,264 --> 00:19:58,604
speaker_0: 是。 互相的心理狀態。

128
00:19:58,884 --> 00:20:25,443
speaker_1: 互相，就是説那你怎麼都要設計一個，告訴他聽，我是真的很喜歡，我完全不介意，我是盡我所能，我竟然還 enjoy 和你一起去服侍你。這個感覺雖然，雖然很短的，或許兩分鍾而已，但那兩分鍾你怎樣做呢？還要天天，還要天天喔，不是一次喔，天天，他，他看不出你的破綻喔，如果你是真的話。

129
00:20:25,443 --> 00:20:26,663
speaker_3: [笑聲]

130
00:20:26,684 --> 00:20:52,564
speaker_1: 因為你要，那麼你要真才有，看不出破綻的嘛。因為如果你假呢，假假地都看到破綻的。那麼你，那麼，那麼説，一走近一個病人的時候，你就問自己，你有沒有這個心先。如果你真的沒有，真的。所以現在大家都試的，譬如我，大家都，都明白的，就是誰有心，誰沒有心，那麼你只要知道對方做得盡的時候，他自己舒服很多，我想。

131
00:20:52,624 --> 00:20:52,624
speaker_0: 是啊。

132
00:20:52,664 --> 00:21:01,984
speaker_1: 所以我，我，我當然贊成夏醫生就説將來未來我們有福氣了，AI 解決大部分的問題了，但仍然都有這個情的那個，它要解決到這個。

133
00:21:02,284 --> 00:21:31,504
speaker_3: 所以是兩樣東西是相輔相成的。我們今天聽完了 Michael 和夏醫生的分享之後呢，其實我自己是 get 到兩個很，很重要的一個點子的。第一就是在器官捐贈那方面呢，我們有理智與感情之間的配合，而另一方面呢，在照顧者和被照顧者那方面，我們是要有情感和有科技互相協助，就可以相輔相成了。今天很感謝夏醫生和 Michael 的分享。

134
00:21:32,524 --> 00:21:43,724
speaker_0: 那麼下一集呢，我們的題目叫做異種器官移植，還有和張可堅先生討論下移植的文化。所謂我們要潛移默化改變這個文化嘛。

135
00:21:43,844 --> 00:21:48,644
speaker_3: 咦，怎麼聽起來異種器官移植是什麼家夥來的呢？

136
00:21:48,644 --> 00:21:52,944
speaker_0: [笑聲]簡單來説呢，就是用動物的器官移植給人類。

137
00:21:53,084 --> 00:21:55,924
speaker_3: 哦，這麼新的資訊大家千萬別錯過了。

138
00:21:56,624 --> 00:22:07,464
speaker_0: 如果大家，如果各位聽眾對我們的節目有什麼意見，歡迎到移植新突破的 Facebook 那裏專頁留言，寫下你的意見和感想啦。

139
00:22:09,344 --> 00:22:11,264
speaker_3: 好了，接下來到夏醫生。

140
00:22:11,364 --> 00:22:18,784
speaker_0: 好了，最後了喔，夏威醫生你也帶了一首歌給我們聽的喔，請問是哪一首啊？

141
00:22:19,144 --> 00:22:22,504
speaker_1: 我選了林子祥的生命之曲。

142
00:22:22,804 --> 00:22:24,704
speaker_0: 為什麼你會選這首歌的呢？

143
00:22:24,864 --> 00:24:34,124
speaker_1: 其實真的做這個節目的時候，籌備當中的時候呢，就説我要選一首歌啦。那麼我也一路去，就是用我認知的歌去選啦這樣。其實這首歌都不是我即刻彈出來説這首歌，我在那兒找找找，那我想，就是我們的題目都是在講器官移植啊，生命啊，就是生命就是一個 keyword，這樣去找到這首歌。這首歌我聽了，其實這首歌就應該我學生那時候，可能中學已經聽過了這樣。當然啦，就是，就是大家都理解，就是林子祥不會是我們，就是年輕的那些，就是偶像歌手。但是這首歌它有些重拾，就是聽了之後呢，我有些重拾的感覺，就是我覺得是有一些，就是 version two 的感覺，就是重新去體味。那我想大家可能都經歷過，由年輕到年紀一些經歷之後，看回同一樣東西，同一首歌啊那些就可以有不同的。我看下那些歌詞都挺好的，那我就想就帶了這首歌來，因為呢，這首歌我想主要都是在講一些，就是對生命其實是一個正面的看法。那我知道我們，就是講很多器官移植的病人那些呢，某程度上都是一個挫折。那就算其實醫生在一個，就是醫病人的過程當中呢，都會遇到大大小小的挫折。那很多時候呢，我們，或者我見得最多病人呢，病人都喜歡問，醫生，我又不抽煙不喝酒，為什麼我有胰髒癌，為什麼我有肝癌。那我通常就説，就是首先就是，就是你不是做錯些什麼，就是因為很多病都會去想的，那我的工作或者我的性格，就是令到就是一個是解決問題的方案。就是不要去想之前發生過些什麼，為什麼會做些什麼。就是我做手術，流血喔，就是你與其在那兒説為什麼流血啊，是不是這裏松了啊，那裏弄，弄傷了，你不如先止了血，解決了問題先，可以回轉頭再想。那麼這個就是一個解決，有些是在生命當中，我們遇到很多很多不如意的，或者我們很多病人，或者聽眾啊，一些經歷，生離死別啊，痛苦啊那些，未必知道為什麼的，其實醫生都答你不到，但是我們怎樣去行，向前走，去解決問題。

144
00:24:34,516 --> 00:25:53,456
夏威醫生: 咁所以對每一樣嘢，咁我自己的，即系對我自己的，即系個提示啊，即系就系話，即系其實，即系開心與唔開心，或者即系，呃，好彩唔好彩啊些，好多時系睇我自己點樣解讀，唔系人家話畀你聽。所以即系對生命那個感覺，咁我覺得呢首歌都代表咗好多。咁亦都，呃，咁我諗，即系幾句歌詞 share 啦。首先俾，俾我們這個團隊啦，咁佢入邊有提到嘅生命，就是遇到一些好人、奇人，啊，或者一些明人，咁啊在座各位都系。咁我同周醫生認識得好啦，方小姐都系合作，啊，許生就看戲看得多，雙星報喜我有看架，[笑聲]咁啊真人真，咁即系大家都會，即系都系一個學習的過程，即系互相之間。咁亦都是，即系送俾聽眾嘅，有句歌詞，它是 chorus 來的，就是從沒有怨命，系啦。最緊要呢就是熱愛性命，同埋呢，就是知道它，即系性，生命可敬，唔系驚，系可敬。可敬就是用一個比較，即系，呃，謙卑的心情，或者去面對所有的挫折嗰時，嘗試在當中去點樣去度過它。過了佢，你就學到一個解決問題嘅技巧，就會下一步。咁這個就是送給大家的。

145
00:25:53,916 --> 00:26:13,336
speaker_0: 我覺得呢，作為醫生呢，就除了面對挫折之外呢，最緊要就是俾病人有希望，有希望就有機會。好啦，咁啊，下星期呢，咁啊，今日就好多謝大家啦。咁下星期嘅同樣時間，記得繼續收聽《移植新突破》咯噃。拜拜。

146
00:26:13,336 --> 00:26:13,356
夏威醫生: 拜拜。

147
00:26:13,476 --> 00:26:13,916
speaker_3: 拜拜。

148
00:26:13,916 --> 00:26:13,916
夏威醫生: 拜拜。

149
00:26:14,416 --> 00:26:14,776
speaker_0: 多謝曬。

150
00:26:14,776 --> 00:26:15,596
speaker_3: [掌聲]

151
00:26:15,596 --> 00:26:17,876
speaker_0: Thank you, thank you。

152
00:26:17,956 --> 00:26:18,456
夏威醫生: 好嘢，好嘢。

153
00:26:18,536 --> 00:26:18,956
speaker_0: 好極，好極。

154
00:26:18,956 --> 00:26:20,896
speaker_3: [笑聲] 好犀利。

155
00:26:20,896 --> 00:26:20,896
speaker_0: 好啦。

156
00:26:21,996 --> 00:26:30,016
speaker_3: 大家好，歡迎回來呢，就是收聽香港電台社區參與廣播服務節目《移植新突破》。我是主持人之一方建儀。

157
00:26:30,576 --> 00:26:32,276
speaker_0: 大家好，我是周嘉駿醫生。

158
00:26:32,536 --> 00:26:40,316
speaker_3: 系啦，今晚呢，就是同我們一起去傾這一個胰髒移植的，有我們的嘉賓，外科專科醫生夏偉醫生。夏醫生好。

159
00:26:40,416 --> 00:26:40,796
speaker_1: 大家好。

160
00:26:41,336 --> 00:26:46,236
speaker_0: 同埋著名嘅編劇、導演同埋演員許冠文先生。許冠文先生你好。

161
00:26:46,316 --> 00:26:48,636
speaker_3: 你好，Michael。

162
00:26:49,376 --> 00:26:49,376
speaker_1: 大家好。

163
00:26:49,456 --> 00:26:53,156
speaker_0: 我們先聽，我們先聽下今集嘅創新移植快訊先啦。

164
00:26:54,976 --> 00:26:59,936
speaker_3: 好啦，咁啊這裏停一停啊。咁啊當去完個快訊之後。好啦，回來啦，周醫生開始先。

165
00:27:00,336 --> 00:27:06,276
speaker_0: 嗱，我們用這一個移植快訊呢，系因為呢，越來越多的人呢，需要被照顧啦。

166
00:27:06,616 --> 00:27:40,896
speaker_3: 系啊，都好明白啊，因為好多等緊器官捐贈呢的朋友仔啊，他們都可能需要被照顧。而照顧他們的親人呢，其實個壓力都好大嘅。咁所以在這個環節呢，就要首先訪問下Michael先啦。因為頭先啊Michael呢，在上半部分都有提過，你拍過一套大家都印象好深刻那套戲啦，就是《破·地獄》。其實《破·地獄》裏面呢，你都有兩個角色嘅，你本身系一個嘅，照顧一家人嘅一個嘅經濟支柱，但後邊變了被照顧。其實兩個那個心路歷程呢，那個，那個轉變，你那個時候系點樣揣摩？

167
00:27:45,596 --> 00:27:48,576
speaker_1: 我鍾意這個劇本呢，其中就是你説這一點啊。

168
00:27:49,136 --> 00:27:49,136
speaker_0: 嗯。

169
00:27:49,236 --> 00:28:24,416
speaker_1: 好多男人呢，一世英明，一世以為自己就是最叻，一世都認為自己單拖搞掂。原來個個男人都有，到最後都要面對，當你單拖搞唔掂，連衝涼都唔得的時候呢，咁你才悟出個道理個wor，原來。你需要人幫手。咁那套戲去到那個，那，那一日呢，我記得，點拍這個呢？咁我先至想到，所有男人去到這個，其實女人都系架，其實啊。

170
00:28:24,936 --> 00:28:24,936
speaker_3: 系啊。

171
00:28:24,956 --> 00:29:26,636
speaker_1: 去到這一點都，又尷尬，真是衝涼，都，除衫都要，要個女同你除wor，即系，咁你，即系，冇，冇嘢尷尬，真系慘得過這樣樣的一個。咁就，我，當我諗住點樣演嘅時候呢，我就，我直覺上我覺得，冇嘢慘得過，尷尬得過，所以，所以你見到我表情呢，就，都不知點樣做，硬系想，想撥開個女嘅手，又，又，又知道她系應該嘅，但系咁，冇，冇，冇，又冇路行，自己又唔喐得。但到到最後死死氣都，都是男人，都，都是唔洗，我得。咁我夾硬來，那麼夾硬來，自己攞個水龍頭，都唔得，自己就撲親，連腳都，連腳都斷埋只啦啊。咁，我覺得這個，對，對任何一個人呢，即系説都會，尤其是男人，你咁，咁賜富的，都明，明白到有一天呢，你都是需要人幫忙的。所以唔需要咁驕傲，咁賜富的。

172
00:29:30,356 --> 00:29:45,196
speaker_0: 其實我行醫咁久呢，作為一個女醫生呢，最難接受到個病嘅轉變，真是大嘅男人。尤其是那些大企業家啊，那些覺得自己系主管一切的，而忽然間控制唔到啦。

173
00:29:45,616 --> 00:29:45,636
speaker_1: 是。

174
00:29:45,776 --> 00:29:47,596
speaker_0: 要靠人啦，系好難受。

175
00:29:47,656 --> 00:30:00,976
speaker_1: 你唔洗去到咁個程度，因為大企業家好少啊。[笑聲]成功嘅。你普通一個男人，其實個個男人在裏面呢，你系女人或者唔系好清，唔系好清楚，我們個個內心都是，我是得架嘛。

176
00:30:01,196 --> 00:30:01,776
speaker_0: 好大嘅掙扎。

177
00:30:01,916 --> 00:30:27,216
speaker_1: 我是單拖搞掂的人來的，我就是，一定系咁的男人。到最後真系你衝涼都唔得，要在醫院裏面要人家同你，做一些你冇可能叫人同你做嘅嘢，即系，即系，尷尬，尷尬的時候呢，就悟出原來你唔系萬能的，原來你應該謙虛的，原來你應該在需要的時候都應該幫過別人嘅，在你後生的時候啊。

178
00:30:27,736 --> 00:30:27,736
speaker_0: 嗯。

179
00:30:27,916 --> 00:30:48,272
speaker_1: 譬如捐贈你的器官啊，你可以的話，就捐俾人家囉。自己都冇用嘅時候，你都自己要霸住。仲要全屍啊，有咩，有咩需要全屍啫？未來有，有天堂，有沒有地獄，都後話啦已經。以我來説，大多數都，都沒有添啦。

180
00:30:48,272 --> 00:30:49,312
speaker_3: [笑]

181
00:30:49,452 --> 00:30:56,372
speaker_1: 我知道你支持這些，即是，[笑] 咁，咁你都唔捐出來，即是。

182
00:30:57,772 --> 00:31:10,152
speaker_3: 咁但是咧，我們面對啦，很多的市民啦，拒絕器官捐贈咧，都是因為保留全屍的。咁你其實有什麼的意見可以話給大家聽，應該怎樣處理這個問題呢？

183
00:31:10,172 --> 00:31:11,372
speaker_1: 是啊，這個我最想講的。

184
00:31:11,552 --> 00:31:11,792
speaker_3: 是。

185
00:31:12,152 --> 00:31:36,712
speaker_1: 我同我老婆都講了，同你子女趁早講了。我説你唔使，諗都唔使諗。嗱，我死了啦，我最希望就是火葬，將那些灰呢，就散咗在我由細至大都時時去的，在西貢那裏釣魚那些海灘。有那兩個海灘我成日去釣添的啊。咁你散咗那裏之後呢，因為我食那裏咁多魚仔，[笑] 食了一世的。

186
00:31:36,872 --> 00:31:36,972
speaker_3: 好。

187
00:31:36,992 --> 00:31:47,312
speaker_1: 咁你灰，你灰落返去之後，我可以想像到每一只魚仔呢，嗞嗞嗞這樣食返我每一粒的骨灰，咁它又長大，又供給給另外一個人食啊。

188
00:31:47,632 --> 00:31:48,472
speaker_3: 哦。即是一個循環。

189
00:31:48,512 --> 00:32:11,752
speaker_1: 啊，個循環幾，幾靚先好啦。咁你説，咁我冇全屍喔，將來怎樣拜山？欸，洗，洗什麼去霸那些幾百萬個山頭啊。你要懷念我的，你在心裏面懷念便得啦。同埋尤其是你將我的灰放咗落去個海灘，那些水裏面的時候呢，任何時間你想見我，你去海邊就得啦。

190
00:32:12,152 --> 00:32:12,152
speaker_3: 嗯。

191
00:32:12,292 --> 00:32:39,612
speaker_1: 你見到海，你就想起 daddy 啦，即是想起你老公。哇，咁多好，即是你隨意就拜祭，你鍾意丟花就丟花，你對着個海就得啦，有海就有我㗎啦即是。咁好過要去霸一個幾十萬的，幾百萬的這樣山頭，一個塲，咁又要，又同人爭個神位，咁搞這些做什麼呢？真，真完全冇意思的。有幾百萬，你都捐出來比人家好過啦。

192
00:32:39,652 --> 00:32:45,512
speaker_3: 阿 Michael 講了一個，是啊，好，很好的你的信息是，呃，一來有懷念是可以擺在心裏面。

193
00:32:45,632 --> 00:32:46,132
speaker_1: 是啊。

194
00:32:46,152 --> 00:32:50,292
speaker_3: 第二就是你很清晰這樣同你屋企人講了你的意願添喔，是。

195
00:32:50,432 --> 00:32:54,472
speaker_1: 是，講埋先，咁屋企人是反對的喔，嗱，我不知道是誰添啦。

196
00:32:54,472 --> 00:32:55,092
speaker_3: [笑]

197
00:32:55,132 --> 00:32:58,432
speaker_1: 我屋企人返來罵我呢，就會最惡那個啦。[笑]

198
00:32:58,432 --> 00:32:59,672
speaker_3: 咦，你唔接受。

199
00:32:59,692 --> 00:33:21,892
speaker_1: 我又唔贊成這樣的。咁我，咁你不就拿點，拿一點咁多骨灰，擺在廳，一個美美哋哋的，不知玻璃瓶還是什麼，咁你隨時都見到我在的，隨時拜又得，鍾意又去海灘，幾浪漫啊，是不是？冇人擺骨灰，好多這些迷信啊，To, to, to me is ridiculous。都，冇人擺骨灰在，在家的喔。

200
00:33:21,892 --> 00:33:21,892
speaker_3: 但在外國興的喔。

201
00:33:21,892 --> 00:34:02,572
speaker_1: 就是囉，這個，這個完全不合邏輯的。許，許冠英那些骨灰啦，現在許冠傑就擺在後花園，個花園，又行出去，又見到在，在遊泳池旁邊，都幾浪漫啦，真是。為什麼不可以你最親的，你認為我最親的人，最值得懷念的，為什麼不可以放些少骨灰在，在一個漂亮的瓶，咁就擺在廳的一個 decorative piece 呢，即是，是，是裝飾的。幾好都，經常食飯望一望我，吃不吃，即是講下嘢都得。即是沒有可能啊，不可能説不可以的喔。所以這些迷信我認為完全不，不合邏輯，又不實際添啊。

202
00:34:03,712 --> 00:34:07,392
speaker_3: 你説不説服到你説最難説服那位的家庭成員。

203
00:34:07,432 --> 00:34:17,612
speaker_1: 如果開始都，都開始都，我的子女都已經開始得了，即是，即是比較容，容易點啦。即是最惡那個就仍然覺得，呃，咁我就擺少少囉。

204
00:34:17,612 --> 00:34:20,492
speaker_3: [笑] 慢慢進步啊。

205
00:34:21,252 --> 00:34:29,872
speaker_1: 擺少少在，在那些名貴的那些瓶，那些香水，那些咁漂亮的瓶的旁邊咁，咁，咁擺出來。他漸漸，原來你講得多啦，他冇辦法不，他冇辦法不承認那個邏輯喔。即是你成日掛住我，為什麼你不擺在我旁邊啫？

206
00:34:29,872 --> 00:34:30,952
speaker_3: [笑] 但其實Michael。

207
00:34:30,952 --> 00:34:55,372
speaker_1: 你成日掛住我，為什麼你不擺我旁邊，要擺在一個莫名其妙個窿仔裏面，還要幾十萬來搶返來咁即是。即，即，即有什麼意思啫完全呢？完全冇意思啊根本，我就想跟着你咋嘛。你擺個瓶仔，擺在手袋裏最好。

208
00:34:56,892 --> 00:35:00,632
speaker_3: 其實咧，Michael 咧，同，呃，女人咧，不用講道理的。

209
00:35:00,632 --> 00:35:01,412
speaker_1: [笑]

210
00:35:01,432 --> 00:35:03,452
speaker_3: 最重要就是講感情嘅啫。

211
00:35:03,712 --> 00:35:03,972
speaker_1: 是啦。

212
00:35:04,032 --> 00:35:06,512
speaker_3: 你掛住我，就帶着啦，不用講那麼多道理。

213
00:35:06,512 --> 00:35:08,172
speaker_1: 咁你不帶個瓶子，你擺在手袋喔。

214
00:35:09,172 --> 00:35:11,812
speaker_3: 是啊。即是二十四小時陪伴都。

215
00:35:12,112 --> 00:35:16,132
speaker_1: 你成日都在找囉，咁你成日找到我囉，即是。[笑]

216
00:35:16,152 --> 00:35:42,632
speaker_3: 是，是，即是，是，一路都沒有離開過，這個，這個概念都好。我又想問一下啊，夏偉醫生，其實你見過那麼多的病人啦，亦都是，是主理過很多可能器官移植的一些個案的時候，會不會有很多的情況都好似阿 Michael 剛才所講的，可能同一些家人去談，或者去遊説他們的時候，都會比較難接受這個器官移植，或者保留全屍這個概念都很根深蒂固咧？

217
00:35:42,652 --> 00:36:50,284
夏威醫生: 即是剛才一路聽 Michael 在這裏講啊，我都，即是諗到，即是説呢，就第一，我諗就是，即是可能是中國人，東方人，即是我們一路的概念都很講很多，呃，即是鬼魂啊，即是，即是有一個概念呢，就是個人仍在這兒。咁我們就永遠都是，即是你，你，你需要有個形象，你就會覺得，啊，他在就可能，即是一個人在這兒。咁所以呢，就去到一個，即是保留全屍。即是它，即是其實在我們醫學上，其實那個，即是那位過身的人，他是沒有任何感覺，沒有承認。咁但是，即是他們的概念，即是我諗是源自於可能他們的感覺要懷念啊，這些，他們要需要有一件實在的東西存在。咁就算，即是擺...可能在一個就是土葬，或者在很遠不一定擺家裏都好，他都想他在這，那麼所以呢，他就這-這麼，就是這麼執着，要就是所謂保留全屍，所以我們會，我們都會覺得其實他沒有任何感覺的喔，這樣。那麼所以呢，其實，就是我-我-我記得在破地獄裏面講的就是，就是生人都要破地獄。

218
00:36:50,424 --> 00:36:50,864
speaker_3: 是啊。

219
00:36:50,904 --> 00:39:03,624
夏威醫生: 就是要在面對，其實呢，我-我們一路接觸，譬如過身的病人，就是尤其是剛剛過身的時候，其實呢，所有的家庭也都-都-都痛苦的，尤其是一些突發的情況，就是在這個階段呢，就是套用，就是破地獄就是説，就是怎樣幫他們去經過那個過程，去接受這一樣東西。當然，就是一個最理想的就是他們知道，他已經走了啦，我們常常都會説，可能要去到一個，譬如有宗教信仰，他就説去到一個更好的地方啊那些，就是等他們釋懷了，他們可能會不執着於，就是那個軀殼，或者個遺體那件事。那麼但是這個呢，就，就是可能要一個很長的時間，才可以改變到，就是譬如我們剛才提到，為什麼外國人會那麼樂意，擺一些骨灰在家，中國人這麼抗拒呢？就是可能是鬼魂，就是所以有些，就是都好像很矛盾，你又很害怕，因為覺得這些東西不吉利啊，不可以擺在家，但你又舍不得喔，你又很掛着他喔，那麼就是，那麼就是可能人，就是可能，就是如果比較，就是西方啦，他們已經去到另外一個階段，就是我們提到，就是你在心目中我掛着他，我已經記得他，我不需要見到他一些實體的東西，什麼，其實也都見不到，你見到個墓碑而已，如果是的話。那麼這個是概念啦，那麼我也都，就是想到，就是我們可能都會，就是-就是-就是去-去-去講到一個話題，就是，就是 AI 啊，所以，那麼所以我剛剛就在想，就是如果啊，將來啊，如果有一天，就是譬如説我有一個機械，可以做到我一個親人的樣子，我可以説，其實沒意思，我告訴你，你放一些骨灰在它，它那裏，它不就帶着它咯，它每天都可以陪着你，我幫你煮飯也行，幫你衝咖啡也行，幫你什麼都行。就是這一個，可不可以取代了我們的概念，我們就想留住，留住那個人，就是無論是那個感覺，也都或者是實質上可以，可以可能碰到他些。那麼這個就可能取代，我們未必一步到位，就説，哎，你放棄那個，就是身體了，你只是要個感覺，要個回憶算了，未必那麼容易做到的，這個呢，就是一個中間位，你見到他的，你每天都見到他的，他甚至乎不會老些，不會跟你吵架，你叫他做什麼，他都不會有 complain 這樣。那麼這一個。

220
00:39:03,684 --> 00:39:06,124
speaker_3: 也是一個實證的一個幫助啦。

221
00:39:06,124 --> 00:39:06,144
夏威醫生: 是。

222
00:39:06,184 --> 00:39:26,484
speaker_3: 那麼除了説我們在人啊，就是譬如在一個的照顧者，或者被照顧者本身互相那個關聯之外呢，現在其實個技術發展呢，呼應回阿-阿夏醫生所説，AI 的發展也是一天比一天厲害，所以現在都見到一些機械人都可以輔助一下那些照顧者，也可以減輕他們的照顧壓力。

223
00:39:26,864 --> 00:39:26,864
夏威醫生: 是。

224
00:39:26,864 --> 00:39:36,404
speaker_3: 是啊，那麼所以這一方面阿夏醫生都可以簡單説下，譬如現在機械人可以怎樣幫助那些照顧者啊，也是可以令到大家的壓力是從而去減輕一些。

225
00:39:36,844 --> 00:40:50,804
夏威醫生: 首先我不是一個 IT 或者機械的專才啦，不過我都是想到，就是我們的，就是無論是我們見到病人，或者我自己的親身經歷啦，就是我家裏都有些長者都，身體越來越，越來越差，那麼我覺得就是其實，對照顧者呢，我-我假設，其實我們在講的情況就是，被照顧者基本上都沒有了，就是自己照顧自己的能力，需要照顧者去。那麼我們可以想象到，譬如有兩個獨立的個體，其實大家都可以照顧到自己，當有一個他照顧不到自己，所以他平常做開的東西呢，就會去在了照顧者那裏，就是個照顧者，所以我在那個心理或者是生理上的要求是很大。譬如我自己的感受就是，就是譬如我家裏有位長者，就是我爸爸啦，他的身體可能很差，當你不可以在他身邊的時候，你就會有個心理壓力，死了，他今天會不會很差，或者是不是，會不會需要我，但是我不可能無時無刻都可以跟他聯絡啊，或者怎麼。那麼這個呢，就是，就是所以就去到説所謂 AI，就是如果我們有一些東西，因為見到很多照顧者的壓力來自於體力上啦，時間上啦，就是他可能要把全部時間都擺在照顧者的那個角色那裏，但他犧牲了他自己的時間，那麼這個除了是，就是霸佔了時間。